קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הגבלת שעות תורנות רצופות של צוות רפואי), התשס"ו-2006 [הצעת חוק מס' פ/602/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הגבלת שעות תורנות רצופות של צוות רפואי). חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. ללא תשובת שר – נכון, אדוני? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): נכון. תודה, גברתי. היו"ר דליה איציק: אבל יש הצבעה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): נכון. גברתי היושבת-ראש, אני מביא הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם - להגבלת שעות תורנות רצופות של צוות רפואי, לרבות רופאים. באירופה התחילו ביולי 2004 להנהיג הגבלה של שעות תורנות של רופאים. אני רופא, וכל מי שעובד בבתי-חולים יודע שרופאים נאלצים, בשל קיצוצים והעדר תקנים מספיקים, לעבוד 48 שעות רצופות לפעמים, ואחרי זה רופא צריך ללכת לחדר ניתוח ולנתח כאילו הוא היה אדם רענן ומרוכז, ולעשות את הדברים הרגישים ביותר, גם ניתוחים מיקרוסקופיים. הדברים האלה גרמו לעתים קרובות לטעויות, שמהן המטופל נפגע. לעתים גם המטפל נפגע, כשהוא חסר ריכוז, חסר מנוחה, כשהוא חסר שינה. ולכן באירופה כבר ביולי 2004 אימצו בחוק את מה שאני מביא לכם היום. ומה שטוב באירופה, טוב גם פה. מובן שהמטרה היא, גברתי היושבת-ראש - - - היו"ר דליה איציק: חבר הכנסת טיבי, רק רגע. השר משולם נהרי: 48 שעות עם תורנויות זה לא הרבה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): תנסה אתה לעבוד 48 שעות, בלילה לעשות ניתוחים ולא לישון. היו"ר דליה איציק: השר, לא אתה ולא אני היינו מוכנים להיות מנותחים אצל מישהו ש-48 שעות עמד על הרגליים. השר משולם נהרי: 48 שעות שבועיות - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לא, אני מדבר רצוף. היו"ר דליה איציק: הוא מדבר על רצוף, אדוני. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): רצוף. רצוף. היו"ר דליה איציק: אין דבר כזה? אין? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): יש. יש. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: 48 שעות ואחר כך ללכת לחדר ניתוח - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): על כל פנים, כשעבדתי כמנתח, היינו עושים תורנויות רצופות כשהיינו ערים בלילה, ולמחרת בבוקר היינו מתחילים יום חדש כאילו כלום לא קרה. זה פוגע בריכוז, ולכן רופאים רבים מלינים על המצב. זה כמובן מצריך, אם אני מצמצם את שעות התורנויות של רופאים, קומפנסציה מבחינת זמן, תקנים וכדומה. את זה צריך לעשות. ולכן, אי-אפשר סתם לצמצם, אלא לצמצם ולעשות רפורמה ולתת תוספת. רבותי חברי הכנסת, המצב הזה צריך להיות מתוקן כפי שבאירופה תיקנו, וכפי שיזמנו תיקון על-פי החוק האירופי, אני מביא גם לפה. מנחם בן-ששון (קדימה): אפשר קריאת ביניים, אדוני? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בבקשה. מנחם בן-ששון (קדימה): חותני, עליו השלום, היה שר הבריאות. שבוע לפני שהוא נפטר באה אליו אשה, היא קיבלה מאתנו - - - הוא אמר לי שיש עבודה של ד"ר שיבא על העניין החמור שאדוני מדבר עליו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בדיוק. ראובן ריבלין (הליכוד): זו עילה לנזיקין נגד בית-החולים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בדיוק. מילא אפשר להגיד שאם אתה מצמצם את שעות התורנויות והמשמרות הארוכות שפוגעות בשיקול הדעת - זה משאיר את המצב כמו שהוא - אז אולי זה יפגע בהתמחויות, ברופאים. אני אומר שצריך גם לצמצם ולפצות בשעות נוספות לרופאים אחרים ובתקנים, כדי שהמערכת תעשה את המיטב ותציע לחולה, למנותח ולמטופל את הטוב ביותר שיש בצוות הרפואי. ולכן, רבותי, אני פונה אליכם שתצביעו בעד ההצעה הזאת. אין תשובת שר, כי הסכמנו, ואני בהחלט מסכים לצורך לתאם עם משרד הבריאות את הצעת החוק הזאת בכל שלבי החקיקה, ואני בטוח שהיא תביא לשיפור השירות לחולה. תודה. היו"ר דליה איציק: תודה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעות - עד שהמציע ישב. אחר כך, בהמשך סדר-היום - - - אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי היושבת-ראש, אם אין התנגדות ממשלה, אני מבקש להתנגד להצעת החוק. היו"ר דליה איציק: בבקשה, אדוני. הבהלת אותי. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לא צריך להיבהל. גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, זו לא תהיה הפעם הראשונה בתולדות הבית הזה שאני אחלוק על חבר הכנסת טיבי, אבל פה הסתבכתם בוויכוח בין שני רופאים. היו"ר דליה איציק: רק שהחולה לא ימות כתוצאה מהוויכוח שלכם. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): נכון. חבר הכנסת ד"ר טיבי אמר לכם - - - יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): זה מה שנקרא second opinion. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): נכון. ד"ר טיבי אמר לכם שאף אחד לא רוצה להיות מנותח בידי רופא שלא ישן 48 שעות. מי יכול להתווכח עם דבר כזה בכלל? הלוא זה כמעט ברור מאליו; א. התקנות בישראל היום כבר לא מדברות על 48 שעות, הן מדברות לכל היותר - לכל היותר - על 30 שעות. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זה לא מבוצע בשטח, אלה תקנות. ראובן ריבלין (הליכוד): זה גם לא תקין. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): סליחה, על 26 שעות. אחרי תורנות של 24 שעות הרופא צריך להעביר מחלקה וללכת ב-10:00. היו"ר דליה איציק: יכול להיות סידור ביניהם? אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי עלתה על הנקודה החשובה ביותר. האם אנחנו באמת מדברים על טובת החולה או על טובת הרופא? הייתי מנהל מחלקה, היו לי ארבעה מתמחים. בכל פעם אחרי תורנות, מתמחה צריך ללכת הביתה. כשמתמחה הולך הביתה ביום ניתוחים, אם יש לי רק ארבעה מתמחים, המתמטיקה הפשוטה אומרת שמתמחה יגמור אצלי שש שנות התמחות כשהוא עשה חצי ממספר הניתוחים שהוא אמור לעשות, כלומר, הניסיון שלו הוא על הפנים. כדי לגשר על הבעיה הזאת, הצעתי להם לחלק את התורנות לשתיים, כלומר, תורן אחד יעשה תורנות עד 12 בלילה, ילך לישון שש שעות, תורן אחר יבוא ב-12 בלילה ויעשה את התורנות עד אחרי הצהריים למחרת. ופה הם עמדו על הרגליים האחוריות וצעקו בקול רם: בשום אופן לא, כי היום שלאחר התורנות שמיועד למנוחה כבר הפך להיות יום חופש, שהוא זכויות סוציאליות, וחלקם עוזרים לרופאים בכירים במרפאותיהם הפרטיות תמורת כסף ולא הולכים לישון ולנוח. יש פה בעיה אמיתית. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אלה חריגים. ראובן ריבלין (הליכוד): חבר הכנסת אלדד, החוק הזה יחייב גם את הרופאים, לא רק את המערכת. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה לא יחייב אותם לשום דבר. היו"ר דליה איציק: אתה מעלה הצעה מאוד נכונה. אם מותר לי לרגע אחד להתערב - מה שחבר הכנסת ריבלין אומר אולי נכון. דווקא ההצעה של חבר הכנסת טיבי מעלה נושא שאתה מדבר עליו, על אפשרויות של סיכום – שנינו רופאים, ואנחנו מסכמים בינינו. ראובן ריבלין (הליכוד): זאת ועדה. היו"ר דליה איציק: הוועדה תבקש שלא יהיו קיזוזים כאלה. מנחם בן-ששון (קדימה): יצביעו בעד הצעת החוק ויפתרו את זה בוועדה. היו"ר דליה איציק: בדיוק. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הסיבה הבעייתית ביותר להתנגד להצעת החוק - ואני בדרך כלל לא תומך בעמדת האוצר – היא שהחוק של ד"ר טיבי יחייב תוספת של מאות תקנים, מאות תקנים למערכת הבריאות, וזאת הסיבה לכך שאני אתמוך בהצעת החוק. אבל אם לא תהיה תוספת תקציבית נכבדה לחוק, והחוק יבוא בלי כסף - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זאת שאלת קיטבג. למה אתה חייב להגיד את זה מעל הדוכן? היו"ר דליה איציק: עכשיו השר והקואליציה חוזרים בהם, אני מבינה, כי אמרת שזה עולה בתקנים, ועכשיו הרסת לך. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מאות תקנים צריך. להעביר את החוק הזה בלי כסף, זה ידפוק את מערכת הרפואה ולא ישפר אותה, יפגע בחולים ולא יעזור להם. לכן, מי שתומך היום בהצעת החוק, יודע שהוא תומך בה עם התוספת התקציבית ההכרחית. אם תהיה תוספת כזאת, גם אני אתמוך בהצעת החוק. תודה רבה. היו"ר דליה איציק: אנחנו נמתין לכם. בבקשה, אנחנו עוברים להצבעה. ראובן ריבלין (הליכוד): בסוף ינתח אותי אדם שישן, זה חוק מצוין. היו"ר דליה איציק: הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה - 44 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק - אין נמנעים - 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הגבלת שעות תורנות רצופות של צוות רפואי), התשס"ו-2006, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.