קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2)
(התקנת דוד שמש), התשס"ז-2007
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/149).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר מגלי והבה:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2) (התקנת דוד שמש), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת רן כהן - קריאה ראשונה.
רן כהן (מרצ):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד להעלות את הצעת החוק שיזמתי לתיקון חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי.
רבותי חברי הכנסת, החוק הזה הוא חוק חברתי מן המעלה הראשונה. כזכור, את חוק הגנת הדייר בדיור הציבורי יזמה חברת הכנסת לשעבר תמר גוז'נסקי. היא באה להבטיח את התנאים המינימליים, הבסיסיים, שלהם זכאית משפחה בדירה שלה בדיור הציבורי – תנאי הדירה, הכללים שלה, העבודה שלה, הצנרת, הביוב, הקירות, החסות מגשם, מקור, מחום וכן הלאה. למעשה, תקינותה של הדירה. שר הבינוי והשיכון ממונה בחוק לקבוע את הכללים לתקינות של הדירה. בין היתר הוא קבע, בצדק, שהחברה המשכנת חייבת להתקין בדירה דוד חימום, דוד חשמלי או דוד שמש.
מה שעשו כמעט כל חברות הדיור הציבורי בהיסטוריה של מדינת ישראל הוא שהן התקינו דוד חשמלי; זה גם יותר זול וגם העלות היא על הדייר ולא על החברה. למעשה התעוררנו, גם אני וגם עמותת "ידיד", לעובדה שהנתון הזה, קיומו של דוד חשמלי בדירות הדיור הציבורי, יוצר עלות מאוד מאוד גבוהה לדיירים, כיוון שלכל חימום של מים הם צריכים להפעיל דוד חשמלי ולשלם מאות שקלים בחודש בעבור החשמל.
זה יצר שתי תופעות מקבילות: מצד אחד עלות מאוד גבוהה – וזה גוזל ממזון, מבריאות, מתרופות, מחינוך. וגם הרבה מאוד משפחות, שנדרשות לשלם 700-600-500 שקלים בחודש, לא עומדות בכך, ומחודש לחודש החוב לחברת החשמל הולך וגדל, ולכן יש אחוז עצום של ניתוקי חשמל בדירות הללו. ממילא האנשים האלה הם מהשכבות הכי חלשות במדינה, והם ממילא חיים ברמת חיים מאוד ירודה, אז גם שלא יהיו להם מים חמים, לא להתרחץ, לא לרחוץ כלים, לא לטפל בילדים שלהם, בתינוקות, בנכדים – זה דבר שהוא בלתי סביר.
חשבנו על העניין וחשבנו להציע לכנסת לחוקק חוק שמחייב את חברות הדיור הציבורי להתקין דוד שמש. יש לנו מדינה עם שפע שמש. זה דבר שהוא לא יקר מאוד, הוא יקר יותר מאשר דוד חשמל, אבל בכל זאת, לא בשמים, נדמה לי 2,000 שקל. אמרנו, חברות הדיור הציבורי גובות את השכר מהאנשים הללו, יש גם הכנסות ממכירת דירות - יואילו חברות הדיור הציבורי להתקין דודי שמש.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת רן כהן, אני מוקיר את פועלך בנושא הדיור הציבורי. אני לא מבין, הצעות שבאות לחסוך לאזרח ולהקל עליו, עדיין צריך לשכנע ולחוקק חוקים בנושא הזה.
רן כהן (מרצ):
אתה צודק. זה מה שהיה כאן.
סופה לנדבר (ישראל ביתנו):
אתה צודק, אבל כאן החיים מכתיבים.
רן כהן (מרצ):
היושב-ראש קלע בול לעניין. מה נוצר? ברגע שהגשנו את זה, בא האוצר ואמר: עולה 100 מיליון שקלים להתקין דודי שמש. דרך אגב, הגזמה גדולה בעיני, אבל נעזוב את זה, אמר – אמר. לא נבהלתי גם מ-100 מיליון. אני שומע עכשיו, למשל, שהאוצר רוצה להוריד את המיסוי על רכב, למה? כי יש עודף הכנסות. אז מה ההיגיון, יש כאן מצוקה פשוטה - אבל אני לא רוצה להתנגש עם הממשלה יותר מדי פעמים, אף שלפעמים אני עושה את זה בעונג.
כאשר העליתי את הצעת החוק הזאת בקריאה טרומית היתה התרוצצות במליאה, שר הבינוי והשיכון, שהיה אמור לייצג את התנגדות הממשלה, רץ באמצע הצעת החוק אל שר האוצר אברהם הירשזון והגיע אתו להסכמה, שאם יציעו לי שהחוק יוגשם בהוצאה של עד 5 מיליוני שקלים בשנה, האוצר יסכים. הציעו לי וקיבלתי, כי איך אומרים, ציפור אחת ביד - יותר טוב מעשר על העץ. הם גם כנראה ידעו שהמליאה תאשר את הצעת החוק.
ולכן, בזכות העובדה שהמליאה רגישה חברתית הצלחנו להגיע למצב שבו הצעת החוק עברה בקריאה טרומית בהסכמת הממשלה. לכן גם ועדת הכלכלה של הכנסת החליטה כפי שהחליטה, כפי שמונח בפניכם, להציג את ההצעה לקריאה ראשונה.
רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת באה לתת מעט נחת, לא הרבה; אבל מעט נחת שווה המון. כי משפחה שניתקו לה את החשמל ועכשיו יתקינו לה דוד שמש, תוכל להחזיר באופן פרוס – ואני עוזר להם מדי פעם – את החוב שלה, אבל לזכות בדוד שמש, במים חמים, בקצת יותר נחת בביתה. משפחה שתשלם עכשיו פחות עבור חשמל, יתפנו לה כמה מאות שקלים לאוכל, לתרופות, לטיפול בילדים, לחינוך, להשכלה. רבותי, תאמינו לי, יש משפחות שבשבילן כמה מאות שקלים זה המון. זה לא מעט.
לכן אני ממליץ, אדוני היושב-ראש, שהמליאה תאשר את החוק בקריאה ראשונה, נחזיר אותו לוועדת הכלכלה, ואני מבטיח לכם שבמהירות גדולה נחזיר אותו למליאה לקריאה שנייה ושלישית, בהוצאה הזאת של עד 5 מיליוני שקלים בשנה. אני מדגיש את המלה עד - שלא יגידו שזה 5 מליונים וזה דורש 50 מצביעים. עד 5 מיליוני שקלים בשנה, ובהסכמת ממשלה, אין צורך ביותר מרוב רגיל במליאת הכנסת.
אני בטוח – לנוכח הפנים של חברי הכנסת שאני רואה כאן - שהחוק יעבור ברוב קולות, אם לא פה-אחד. אני מאוד מודה לכם על הסיוע בעניין הזה. אדוני, תודה רבה לך.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת רן כהן. חברי הכנסת, אנחנו עוברים לדיון על-פי הרשימה. חבר הכנסת זבולון אורלב – איננו נוכח; חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח; חבר הכנסת אברהם רביץ – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח. חברת הכנסת סופה לנדבר, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת דב חנין. אחרון - חבר הכנסת נסים זאב. בבקשה.
רן כהן (מרצ):
ואחרי חבר הכנסת נסים זאב נצביע.
היו"ר מגלי והבה:
ודאי.
סופה לנדבר (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לברך את יוזם החקיקה, חבר הכנסת רן כהן. אני רוצה להגיד - עד כמה שזה נראה מוזר - למה אנחנו המחוקקים צריכים להגיש את החקיקה הזאת. אבל מתברר שכן. טוב שהגעת לחקיקה הזאת. ודאי שאתמוך בחוק הזה, אני מניחה שגם חברי הכנסת יתמכו בחקיקה הזאת.
אני רוצה לספר סיפור מהחיים. הוזמנתי לחנוכת בית בדיור המוגן. שמחה של 300 משפחות, ובעצם היה שם עצוב. שאלתי אותם למה הם עצובים. הם הגישו לי מכתב חתום בידי 300 משפחות, שבבניין הזה – אחר כך התברר שגם בבניינים אחרים בדיור המוגן - חוסכים בכך שאין דודי שמש. בכל דירה יש דוד חשמלי. מוזר שאנשים מבוגרים צריכים לבקש אישורים. כל הדברים המוזרים קורים תחת הגג המשותף הזה.
אני רוצה לציין, שאחרי שביקרתי שם הגעתי למסקנה – אני גם הגשתי הצעת חוק, עם חבר הכנסת אמנון כהן, עם יושב-ראש ועדת הכלכלה וחברי כנסת נוספים – שצריך להיות שם חשמל חינם או מוזל. למה? מפני שהאנשים המבוגרים שחיים רק על קצבת זיקנה חייבים לחסוך. יעידו על כך חברי הכנסת מסיעת הגמלאים, שאנשים שחיים רק על קצבת זיקנה, לצערנו, צריכים לחסוך בכל דבר אלמנטרי. ודוד שמש ודוד חשמל - זה הוצאות שונות. מובן שבאקלים שלנו, עם כל כך הרבה שמש ואנרגיה של שמש, אנחנו חייבים לתת לאנשים את הפתרון האלמנטרי הזה.
אני חושבת שהאנשים האלה הם לא קמצנים, ולא אנשים שרגילים לחסוך, אבל מה אפשר לעשות - הם הגיעו לזיקנה, והפנסיה במדינת ישראל היא לא פנסיה של המדינה, ובגלל זה המון אנשים חיים על גרושים ובאופן פרדוקסלי צריכים לחסוך בכל דבר. לעתים קרובות הם צריכים לקנות - מה אפשר לעשות, הקשיש צריך גם לפנק את הנכדים שלו, צריך לקנות דבר אלמנטרי, ולעתים הוא גם רוצה ללכת לפילהרמונית, ללכת לתיאטרון וכו' וכו'.
בגלל זה אני חושבת שהחקיקה הזאת היא חקיקה נכונה, היא במקום, היא חקיקה חברתית, היא חקיקה למען הזכויות של כל אזרח שגר בדיור הציבורי. חבר הכנסת רן כהן, אני רוצה לברך אותך ולומר שהחוק הזה ראוי - אנחנו צריכים את החקיקה הזאת. יותר מאשר אנחנו, מי שבעצם זקוק הוא מי שגר בדיור מוגן ומי שגר בדיור ציבורי, במקום שאין דודי שמש ויש דודי חשמל. אני חושבת שהדבר ראוי ונעביר אותו. אני מאמינה שכולנו נצביע עבור החוק הזה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחברת הכנסת לנדבר. אני מזמין את חבר הכנסת דב חנין. אחריו – חבר הכנסת נסים זאב. אחר כך נעבור להצבעה, חבר הכנסת כהן.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אני רוצה לפתוח בברכה לחבר הכנסת רן כהן, יוזם הצעת החוק הזאת, שעושה בהצעת החוק הזאת שני דברים טובים. דבר ראשון, הוא ממשיך את מלחמתו ואת מאבקו למען דיירי הדיור הציבורי, הוא עושה זאת שנים רבות, עשר שנים, ואנו גאים בכך, והדבר השני, הוא מכניס את הצד הסביבתי – שהוא גם חברתי וכלכלי, אבל הוא גם סביבתי – של דודי שמש וחיסכון באנרגיה, ומחבר פה חיבור ראוי ונכון.
אדוני היושב-ראש, אני בטוח שכל חברי הבית יתאחדו בתמיכה בהצעת החוק הזו, שהיא מאוד הגיונית. כשקוראים אותה מתפלאים רק למה היא לא היתה קודם, כי היא כל כך מתבקשת מאליה, כל כך הגיונית ונכונה – גם מבחינה סביבתית, גם מבחינה חברתית וגם מבחינה כלכלית. היא גורמת לחיסכון, בסופו של דבר, ולתועלת כללית.
אדוני היושב-ראש, ביקשתי לעלות לדוכן ולדבר מעבר לדברי השבח האלה – וכמובן, אתמוך בחוק – כדי לומר לכולנו ששנים רבות מדי אנו מתהדרים בזה שיש לנו דודי שמש ואומרים לעצמנו שאנו מתקדמים מבחינת חיסכון באנרגיה ומבחינת פתרונות מודרניים של אנרגיה מתחדשת ואנרגיה חלופית, ואין ספק שישראל היתה בעמדה קדמית בעולם. דודי השמש זה פתרון שאצלנו זכה להרבה מאוד פופולריות ופריסה, פתרון מתקדם וראוי, פתרון של חיסכון באנרגיה. אך מאז שקידמנו את דודי השמש אנו כנראה נחים על זרי הדפנה כבר הרבה שנים, ואין התקדמות אמיתית בנושא אנרגיה מתחדשת, אנרגיה חלופית בישראל.
אין התקדמות אמיתית בנושא של אנרגיית שמש. אין התקדמות אמיתית גם כאשר ישראל היא מדינה כל כך רוויית שמש. את משק האנרגיה שלנו אנו משתיתים בעיקר על פחם, אבל גם קצת על גז, ושמש - זה בשוליים. חברות ישראליות שמתעסקות באנרגיית שמש צריכות לייצא את הידע שלהן לחוץ-לארץ כי בארץ אין להן מהלכים. זה מצער, חבל ועצוב. זה נכון לא רק לגבי אנרגיית שמש, אלא גם לגבי אנרגיית רוח. גם בתחום זה יש לנו אפשרויות לייצר פתרונות אנרגיה מתקדמים, חסכוניים, נכונים. וגם בתחום זה אנו צועדים הרחק אחרי העולם המתקדם וודאי לא לפניו.
הדברים האלה חשובים, הם לא רק עניין של מותרות. העולם מתמודד היום עם משבר אקלים, והדרך המרכזית להתמודד עם משבר האקלים היא לצמצם את התלות שלנו - בכלל בעולם - בדלק מחצבי, פחם, נפט, גז. ואחת הדרכים לעשות את זה היא להרחיב את השימוש שלנו באנרגיה מתחדשת, אנרגיית שמש ואנרגיית רוח.
לכן, אדוני היושב-ראש, אני משוכנע שהחוק הזה יעבור, ואני מקווה שבמהירות רבה הוא יגיע גם לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. אני מאחל לכולנו שכדוגמת החוק הזה יהיו עוד חוקים רבים שירחיבו את השימוש באנרגיית שמש ובאנרגיית רוח בישראל לתועלת הציבור, לתועלת הסביבה ולתועלת העתיד של כולנו. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת דב חנין. חבר הכנסת נסים זאב, אחרון הדוברים. אחר כך יש לחבר הכנסת כהן הערה או שתיים ואז נעבור להצבעה.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מצטרף לברכות לחברנו רן כהן. רן זה to run – לרוץ. הוא גם כהן, בראש.
החוק מתייחס לזכויות הדייר בדיור הציבורי ומטיל על שר השיכון לחייב התקנת דודי שמש בדירות ציבוריות שמיועדות להשכרה ציבורית. היום החברות חייבות להתקין דוד חשמלי או דוד שמש. ואני רוצה לומר לך, חברי רן כהן, העלויות של דוד חשמלי הרבה יותר גבוהות. למשל, כשמדובר בזוג קשישים, שצריכים כמות של כמה ליטרים בלבד, ואתה מחייב דוד שמש – ההבדל הוא בין 700 או 800 ש"ח ל-3,000 ש"ח בין דוד לדוד – זה לפחות פי-שלושה או פי-ארבעה מבחינת העלויות, ואני מברך על כך. צריך להבין שיש פה השקעה, לא משהו קטן או משהו בשוליים.
אני חושב שיש מקום אפילו לחייב את כל הקבלנים להתקין דודי שמש, כי אם אנו רוצים לחסוך באנרגיה – כולם מדברים על אנרגיית השמש שאינה מנוצלת, בראש ובראשונה המדינה אינה עושה את השימוש באנרגיית השמש. אם מדובר בעמודי חשמל, שבהרבה מקומות שבהם כל כך זקוקים לעמודי חשמל הם חסרים ויש צורך להתקין - - -
היו"ר מגלי והבה:
אתה מתכוון לתאורת רחוב?
נסים זאב (ש"ס):
ודאי, אפשר להתקין עמודי חשמל עם תאורה מאנרגיית השמש. לא מתבצעות תוכניות של תאורה ברחובות ובמקומות מרכזיים חיוניים ביותר רק כי צריכים להכניס את התשתיות הרבות שיהיו שם. הן מאוד משמעותיות, וברור שכשמדובר בתשתית שהעלות שלה כל כך גבוהה – כדי להעמיד ולהתקין עמודי חשמל – השיקול של משרד התחבורה הוא שהוא לא מסתכל על אותם עמודים אלא קודם כול על התשתיות ועל התקנת העמודים. אבל אם אפשר להתקין עמודים עם אנרגיית השמש, אני חושב שיש מקום לשנות את כל התפיסה בעניין הזה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת נסים זאב. חבר הכנסת רן כהן ישיב, מאוד בקצרה, ונעבור להצבעה. בבקשה.
רן כהן (מרצ):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מרגיש חובה לציין שני דברים שפסחתי עליהם בהצגת החוק.
העניין הראשון הוא שאנו כוללים בחוק חובה של החברה לפני שהיא מתקינה את דוד השמש לקבל את הסכמת הדיירים. לא ייתכן שחברה תכפה את זה על הדיירים. אני מניח שרוב הדיירים יסכימו לעניין, כמובן, כי זו הטבה בשבילם. וכמובן, זה יותקן רק במקומות שבהם הדבר הזה אפשרי – יש דירות בודדות אולי שבהן זה אינו אפשרי.
שנית, אנו מחייבים את הדיירים שלא להקל ראש בהתקנת דודי שמש ולהשתתף בתשלום, שלא יעלה על 10% מעלות ההתקנה – שבהערכה הכי גבוהה, לפי ההערכה שנתנו לנו, זה לא יעלה על 250 ש"ח. מאחר שהחיסכון החודשי הצפוי מגיע ל-600-500 ש"ח, ממילא בפחות מחודש אחד ההוצאה הזו נחסכת למשפחה, ולכן הדבר הזה ראוי.
מאחר שהסכמתי עם השרים שההתקנה תהיה מדורגת, עד 5 מיליוני ש"ח בשנה, ממילא ועדת הכלכלה בראשות חבר הכנסת משה כחלון החליטה שהיא תקבע קריטריונים למדרג ההתקנה. לכן, אני מבטיח שלקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית נביא את המדרג הזה במסגרת החוק, כדי שמשפחות נזקקות יותר יקבלו את זה מוקדם יותר, ופחות נזקקות – מאוחר יותר. לא היתה לי ברירה אלא להסכים לאילוץ התקציבי הזה. תודה רבה, אדוני.
היו"ר מגלי והבה:
תודה.
חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה - 16
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2)
(התקנת דוד שמש), התשס"ז-2007, לוועדת הכלכלה נתקבלה.
גדעון סער (הליכוד):
אי-אפשר להצביע.
היו"ר מגלי והבה:
כן, אני רואה. אני רואה גם את הסימנים של אחרים. גם אצל חבר הכנסת טיבי וגם אצל חבר הכנסת נסים זאב. אנחנו נוסיף את שמות אלה שמערכת ההצבעה לא עבדה אצלם. 16 בעד. אני מוסיף את קולותיהם של חברי הכנסת גדעון סער, אחמד טיבי ונסים זאב. ביחד - 19 בעד, אין נגד, אין נמנעים. הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2) (התקנת דוד שמש), התשס"ז-2007, עברה בקריאה ראשונה והיא תעבור להכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית בוועדת הכלכלה.