קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2), התשס"ז-2007 [מס' כ/149; "דברי הכנסת", חוב' כ"ח, עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר מגלי והבה: חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2) - – זה ירד? רן כהן (מרצ): לא, זה לא ירד. היו"ר מגלי והבה: הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2), התשס"ז-2007. יש לנו הסתייגויות לחוק. רן כהן (מרצ): קודם יושב-ראש הוועדה. היו"ר מגלי והבה: יושב-ראש הוועדה יציג את החוק, ולאחר מכן יש הסתייגות. משה כחלון (בשם ועדת הכלכלה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת - - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה עם - - - משה כחלון (בשם ועדת הכלכלה): מי שהוא יושב-ראש הוועדה משעה 11:00 זה חבר הכנסת ארדן – לצורך הפרוטוקול. לא היתה פה השתלטות עוינת על הוועדה. אני מציג את החוק מתוקף זה שאני עיבדתי אותו – כל הוועדה עיבדה אותו, בראשותי. הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק פרי יוזמתו של חבר הכנסת רן כהן, שבאמת הוביל את זה מההתחלה, ואני שמחתי עם חברי ועדת הכלכלה להיות בעל-ברית שלו בחוק החשוב הזה. נעבור יותר לפורמליות. סעיף 8 לחוק זכויות הדייר בדיור הציבורי קובע כי שר הבינוי והשיכון יקבע מפרט לדירות ציבוריות כהגדרתן בחוק, טרם השכרתן בהשכרה ציבורית, ומפרט לאחזקה שוטפת של דירות ציבוריות בתקופת השכרתן בהשכרה הציבורית. הסעיף אף קובע הוראות בדבר ליקוי בשל העדר פרט בדירה שנכלל במפרט והוראות בדבר תיקון ליקוי כאמור. בהתאם לחוק קבע השר בתקנות זכויות הדייר בדיור הציבורי, התשס"א-2000, מפרט הן לדירות ציבוריות טרם השכרתן בהשכרה ציבורית והן לאחזקה שוטפת של דירות ציבוריות במשך תקופת השכרתן בהשכרה ציבורית. בין יתר הפרטים הכלולים במפרט, כלול גם דוד חימום, אך לא קבועה הוראה באשר לסוג דוד החימום שיש לכלול במפרט כזה - דוד שמש או דוד חשמל. ההבחנה בין דוד שמש לדוד חשמל חשובה, שכן עלות השימוש בדוד חשמל גבוהה יותר מעלות השימוש בדוד שמש, ומנתונים שמסרה לוועדת הכלכלה של הכנסת עמותת "ידיד" – שהיא מאוד פעילה בחוקים החברתיים ומסייעת לנו המון, ואני מבקש לשבח אותה - עולה כי ברוב הדירות הציבוריות שבהן נותק זרם החשמל עקב אי-תשלום חשבונות החשמל, אכן מותקן דוד חשמל ולא דוד שמש. אנחנו יודעים שבוילר "זולל" המון חשמל. ככל הנראה, חברות הדיור הציבורי בוחרות על-פי רוב להתקין דוד חשמל בדירות ציבוריות משום שעלות התקנתו נמוכה מעלות התקנתו של דוד שמש. מי שנפגע מכך הם כמובן דיירי הדיור הציבורי, הנאלצים לשלם חשבונות חשמל גבוהים למדי. על מנת לאפשר לדיירי הדיור הציבורי - שממילא נמנים עם השכבות המוחלשות בחברה - להשתמש בדוד חימום בעלות נמוכה יחסית, וכדי לתת בידם אפשרות לעמוד בתשלום חשבונות החשמל ביתר קלות, מוצע לקבוע כי מפרט של דירות ציבוריות טרם השכרתן יכלול דוד שמש בדירה ציבורית שבה ניתן להתקינו. יש מקומות שבהם יש בעיה עם ההתקנה; אנחנו מדברים כרגע על מקומות שבהם אפשר מבחינה טכנית להתקין אותו. הסדר דומה מוצע לגבי אחזקה שוטפת של דירות ציבוריות במשך תקופת השכרתן בהשכרה ציבורית, אלא שבמקרה כזה נדרשת גם הסכמת השוכר להתקנת אותו דוד שמש. כמו-כן מוצע לקבוע כי סכום ההשתתפות העצמית של שוכר דירה ציבורית במימון ליקויים בדוד שמש בדירתו לא יעלה על 10% מעלות התיקון. בעת הדיון המוקדם בהצעת החוק סיכמו שר הבינוי והשיכון והמציע, לאחר שגם שר האוצר נתן את הסכמתו לעניין, כי יוקצו לצורך החוק המוצע 5 מיליוני שקלים חדשים בשנה. ועדת הכלכלה החליטה, ברוח הסיכום האמור במליאה, כי אוצר המדינה יממן את התקנתם של דודי שמש לפי הצעת החוק בסכום של 5 מיליוני שקלים בשנה לפחות. כדי לאפשר אי-חריגה מהתקציב שיוקצה לנושא זה, החליטה הוועדה כי השר יקבע אמות-מידה לתחולה הדרגתית של החוק, תוך מתן קדימות לאוכלוסיות מסוימות, ויביא תקנות בנושא לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת בתוך 60 ימים מיום תחילתו של החוק. לגבי הסכום שיוקצה מאוצר המדינה, שבאמצעותו תמומן התקנת דודי שמש לפי הצעת החוק, הגישה הממשלה הסתייגות שלפיה הסכום שיוקצה יהיה 5 מיליוני שקלים חדשים בשנה. ההסתייגות הממשלה בעייתית משני טעמים. ראשית, המימון הוא בסכום קבוע ולכאורה לא ניתן יהיה להקצות בחוק התקציב סכום גבוה יותר. זאת אומרת, אם הממשלה תחליט לתת 10 מיליונים או פתאום יתפנה לה כסף או שיהיה צורך ביותר – החוק הזה יגביל אותה. לכן, ההסתייגות היא לא טובה. שנית, 5 מיליוני השקלים שמציעה הממשלה אינם צמודים למדד כלשהו, ולכן הסכום ילך ויישחק עם השנים. ועדת הכלכלה קבעה, כאמור, שהסכום שיוקצה להתקנת דודי שמש לא יפחת מ-5 מיליוני שקלים, כלומר שניתן יהיה לקבוע 5 מיליוני שקלים חדשים, או יותר, כפי שתחליט הממשלה. בהתחשב בכך שניתן להשיג את רצון הממשלה גם בנוסח הוועדה, ובהתחשב בבעייתיות של נוסח ההסתייגות, אני מבקש מכם לדחות את ההסתייגות ולהצביע בעד הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח שהכינה הוועדה. אני מבקש להודות פעם נוספת לחבר הכנסת רן כהן על פעילותו המבורכת למען דיירי הדיור הציבורי בפרט ולמען כל הנושאים החברתיים בכלל, וכמובן אני מבקש לצרף גם את עמותת "ידיד". תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר מגלי והבה: כן, כדאי גם לנצל את ההזדמנות להודות לך כיושב-ראש ועדת הכלכלה, שהביא הרבה חוקים חברתיים. אני מזמין את חבר הכנסת רן כהן לנמק את הסתייגותו, ולאחר מכן עוברים להצבעה. רן כהן (מרצ): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברות וחברי הכנסת, אני מודה שרשמתי הסתייגות רק כדי לומר כמה מלים בטרם ההצבעה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שעבודת הנמלים שאנחנו צריכים להשקיע בכל פעם כדי לקדם בקצת את מצבן של השכבות המוחלשות בישראל, היא באמת עבודה סיזיפית קשה, ולאחר שיושב-ראש הוועדה שטיפלה בחוק הזה, חבר הכנסת כחלון, נתן כאן את הפירוט, אני פטור מלתת אותו. אני רק רוצה לומר, שלעניות דעתי, ההתקדמות הזאת יכולה להיות לחלק מן המשפחות מאוד משמעותית, כי מדובר ביכולת להתקין כ-2,500 דודי שמש בדירות הדיור הציבורי, ואם השר באמת יביא לפני הוועדה – כפי שמחויב בחוק – את התקנות להתקנה ואת סדר העדיפויות להתקנה בתוך חודש ימים, אני מאמין שעוד השנה יכולות 2,500 משפחות ליהנות מדוד שמש, וסוף-סוף עניי ישראל יוכלו ליהנות מקרני השמש שמשפיעות עלינו טובה בארץ הזאת. אין שום סיבה בעולם שהשמש לא תשלם את השכר הזה חודשית במקום העניים בישראל. יש לנו שמש, אז לפחות שיהיו דודי שמש, כדי שיהיה טוב יותר. זה גם יהיה יותר חסכוני בחשמל, זה יקל על חברת החשמל, זה יהיה יותר אקולוגי, יותר ישמור על הסביבה, כי בעצם נשתמש בקרני השמש ולא בדרכים מלאכותיות כדי לחמם מים לבתים - - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): השאלה אם אתה מאמין שהממשלה באמת תקדם את זה. רן כהן (מרצ): אין לה ברירה, יש חוק. לכן התעקשנו – גם חבר הכנסת כחלון, גם אני, גם עמותת "ידיד" – על חוק. וכאן אני גם רוצה להיכנס להסתייגות. השר נהרי, אני חייב לומר לך, ההסתייגות הקנטרנית של הממשלה, אני ממליץ לך המלצה ידידותית לא לעלות לנמק אותה, כי אין בה שום דבר יותר מקנטרנות. סוכם כאן, וקיבלתי את זה – מעל הדוכן הזה – לאחר שהשר שטרית והשר הירשזון הציעו לי להסכים בקריאה טרומית, שהתקציב יהיה 5 מיליוני שקלים בשנה. אמרתי: טוב תפוח אחד ביד מעשר ציפורים על העץ, שיעופו. קיבלנו את זה. באנו לוועדת הכלכלה בראשות חבר הכנסת כחלון וקיבלנו את הנוסח שאומר: לא יפחת מ-5 מיליונים. מה העניין הזה כל כך נורא לכם באוצר? מה נורא? מה קרה? מה יהיה אם יקום שר אוצר טוב ויגיד: לא 5 מיליונים - 5.5. הפקידים יגידו: לא, כתוב רק 5, כי האוצר בא למליאת הכנסת והכריח את הכנסת לעמוד על הברכיים ולהסכים רק ל-5. אצלנו כתוב מה שכתבנו כאן בחוק בצורה עניינית: סכום שלא יפחת מ-5 מיליוני שקלים. מה קרה? תגידו 5 מיליונים - יהיה 5 מיליונים. למה צריך להוריד את המלים "שלא יפחת", שיהיה רק 5 מיליונים? חס וחלילה יקום שר טוב או שר שיכון ובינוי שישכנע את הממשלה להשקיע בשנה מסוימת לא 5 מיליונים אלא 6 מיליונים. ממש שומו שמים, קטסטרופה. אז מה הבעיה? אני לא רוצה לכתוב. אני רוצה לעמוד בהתחייבות שלי לשר השיכון ולשר האוצר. לכן הוועדה קיבלה את הנוסח הזה - שלא יפחת מ-5 מיליונים. אל תתחכמו על עניי ישראל. יש לכם התחכמויות – תתחכמו על העשירים. למה לכם להתחכם על דודי השמש להכי עניים במדינה הזאת? זה מה שכואב לכם? שיבוא שר טוב וישקיע אולי עוד חצי מיליון או עוד מיליון? זאת הבעיה? אני מציע לקבל את הצעתו של חבר הכנסת כחלון ולדחות את כל ההסתייגויות. אני מבטיח שאבטל גם את ההסתייגות שלי. תודה רבה, אדוני. היו"ר מגלי והבה: תודה. אדוני, כיוון שביקשת הסתייגות לדיבור, לא נצביע על ההסתייגות שלך. רן כהן (מרצ): אוותר. היו"ר מגלי והבה: תודה. אני מזמין את השר נהרי. יש לו הסתייגות: פסקה (3) בסעיף קטן (ב2). בבקשה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אתה רוצה לומר ששר האוצר אמר לך להגיד את זה? אתם עבדים של הפקידים באוצר. השר משולם נהרי: תלמד להקשיב וגם תבין שלא כולם חושבים אותו דבר ולא כולם מסכימים לאותו דבר ויש מקום לכולם, אז תתאזר בסבלנות. אעשה את זה קצר מאוד. קודם כול, אני רוצה לומר מלה טובה, בלי שום קשר, לחבר הכנסת רן כהן, שמגיש הרבה מהחוקים החברתיים, ואני חושב שזה ראוי לשבח, והציבור זקוק לזה, גם כשמדובר בבני נוער, בקשישים ובעניים. אתה יודע שאני תמיד תומך, גם אם הממשלה התנגדה. עשיתי כל אשר לאל ידי ונלחמתי כדי שהדברים אכן יהיו. אנו לא צריכים להפקיר את העניים בתוכנו. רן כהן (מרצ): תבורך, אדוני השר - - - השר משולם נהרי: אבל אתה בעצמך אמרת שהיה סיכום כזה, ולכן ראש הממשלה מבקש להצביע על ההסתייגות הזאת. רן כהן (מרצ): ראש הממשלה לא ביקש כלום. השר משולם נהרי: אתה לא חדש פה. אתה גם היית שר. אתה גם היית בממשלה. אתה גם יודע איך ההליכים פועלים, ואתה יודע איך שמתנהלים דברים. רן כהן (מרצ): כשהייתי שר בממשלה לא העז פקיד לכתוב משהו שאינו על דעתי. השר משולם נהרי: לכן, ההצעה לתיקון היא בפסקה (3) בסעיף קטן (ב2) המוצע, במקום "בסכום שלא יפחת מ-5 מיליון שקלים חדשים" יבוא "בסכום של 5 מיליון שקלים חדשים". תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה, אדוני השר. אם כך, אנו מצביעים על ההסתייגות שלך, אדוני השר. הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2), קריאה שנייה - אנו עוברים להצבעה על שם החוק. הצבעה מס' 9 בעד שם החוק – 5 נגד – 4 נמנעים – אין שם החוק התקבל. היו"ר מגלי והבה: בעד – 5, נגד – 4, נמנעים - אין. עשיתי הצבעה על שם החוק. קריאות: - - - היו"ר מגלי והבה: למה הוויכוח הזה? חבר הכנסת וקנין, נא לשבת. לסעיף 1 כהצעת הוועדה אין ההסתייגות שלך, ולכן אנו מצביעים על סעיף 1 כהצעת הוועדה. חברים, נא לא להפריע. הצבעה מס' 10 בעד סעיף 1 – 12 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1 נתקבל. היו"ר מגלי והבה: בעד – 12. אם כך, סעיף 1 עבר כהצעת הוועדה ללא הסתייגויות. צריכים להצביע על ההסתייגות של ראש הממשלה בפסקה (3) בסעיף קטן (ב2). קריאות: - - - היו"ר מגלי והבה: אנחנו מצביעים על ההסתייגות השר משולם נהרי. הצבעה מס' 11 בעד ההסתייגות – 5 נגד – 4 נמנעים – 1 ההסתייגות של ראש הממשלה לסעיף 1 נתקבלה. משה כחלון (בשם ועדת הכלכלה): לא נקלטה ההצבעה שלי. נאדיה חילו (העבודה-מימד): גם שלי לא. אני בעד. היו"ר מגלי והבה: אם כך, אני קובע שההסתייגות נתקבלה. אתה נגד או בעד? - נגד. אם כך, ההסתייגות התקבלה. רן כהן (מרצ): הצבעתי בטעות מהמקום של אבשלום וילן. היו"ר מגלי והבה: אנו מקבלים, לפרוטוקול, שחבר הכנסת כהן הצביע ממקומו של חבר הכנסת אבשלום וילן. אדוני, תעבור לכיסא שלך, כי יש הצבעה על סעיף 1 כולל ההסתייגות. הצבעה מס' 12 בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה – 17 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל. היו"ר מגלי והבה: בעד - 17. מכיוון שהתקבלה הסתייגות של הממשלה, של השר נהרי, של ראש הממשלה, אנו צריכים לשאול את יושב-ראש הוועדה אם הוא מסכים להצביע על החוק בקריאה שלישית. אתה כבר לא יושב-ראש. משה כחלון (בשם ועדת הכלכלה): זה לא העניין. אני רוצה לומר לך שעם ממשלה כזו אכזרית, אני חושש - - - היו"ר מגלי והבה: אתה רוצה שנצביע - אז תקרא לחבר הכנסת ארדן. קריאות: - - - היו"ר מגלי והבה: אוקיי. כיוון שאתה הבאת את החוק והיית היושב-ראש, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית על הצעת החוק כהצעת הוועדה. קריאות: - - - היו"ר מגלי והבה: סליחה. אני לא יודע מה קורה לכם היום במזכירות. נצביע על סעיף 2 כהצעת הוועדה כיוון שלא היו הסתייגויות, לפני שנעבור להצבעה השלישית. הצבעה מס' 13 בעד סעיף 2 – 13 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 2 התקבל. היו"ר מגלי והבה: 13 בעד, אחד נגד. אם כך, סעיף 2 עבר בקריאה שנייה כהצעת הוועדה. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית, על כל החוק, כולל ההסתייגות שהתקבלה. הצבעה מס' 14 בעד החוק – 14 נגד – אין נמנעים – אין חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2), התשס"ז-2007, נתקבל. היו"ר מגלי והבה: 14 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. חברי הכנסת, אני קובע שחוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון מס' 2), התשס"ז-2007, נתקבל בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. זו הזדמנות לתת לחבר הכנסת רן כהן להודות בשם הוועדה ובשם הפעילים למען החוק הזה. יעקב מרגי (ש"ס): רק שהממשלה לא תקפיא גם את זה. רן כהן (מרצ): אדוני היושב-ראש, אני מקווה שלפחות אז תהיו יותר אמיצים כדי לעמוד בדרכה של הממשלה. אני רק מודיע לך, חבר הכנסת מרגי: יש באוצר, גם היום, עכשיו, אחרי החוק הזה עבר, מי שירצה לטרפד אותו. ואני מקווה מאוד שגם השר שטרית או מי שיבוא במקומו, גם השר נהרי, גם סיעת ש"ס, תוכלו לעמוד על המשמר, כי מדובר בהרבה מאוד אנשים שבשבילם זה עניין של מים חמים - להתרחץ או לא; זה עניין של ניקיון - כן או לא. זה עניין של לחסוך 600-500 שקל בחודש כדי לאכול טיפה יותר טוב. זה לקנות תרופות. דברים אלמנטריים, לא דברים של עשירים, ואני מציע שתעמדו על המשמר. אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר שאני שמח מאוד. לא שאני יוצא מדעתי מרוב שמחה, וזה בוודאי לא דומה לחקיקת חוק הדיור הציבורי בזמנו, שהיה באמת סמן חברתי ממדרגה ראשונה בחקיקה חברתית של הכנסת, אלא אני שמח על אותה הטבה מעטה, שאני מקווה מאוד שתיטיב את חייהן של אלפי משפחות בישראל. אני רוצה למסור שתי תודות מיוחדות. האחת, ליושב-ראש היוצא של ועדת הכלכלה, חבר הכנסת כחלון, שגם התעקש לסיים את חקיקת החוק עוד לפני שהוא מסיים את תפקידו, וגם עמד בנחישות על כך שהחוק יעבור כרוחו, כלשונו וכאפשרותו, עם הממשלה המזופתת הזאת. אבל הוצאנו אותה, איך אומרים: "שערה מן אל-ג'חאר אל-חנזיר ברכה". היו"ר מגלי והבה: אם אתה מצטט, אני אלמד אותך: שערה – ואני לא אמשיך, כי המלה היא לא יפה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה עם ברכה? רן כהן (מרצ): שערה מתחת החזיר – ברכה. הוצאנו את השערה הזאת, אז תהיה לנו לפחות איזושהי ברכה. אני מודה מאוד למשה כחלון על תרומתו המאוד משמעותית לעניין הזה, ובמיוחד אני רוצה להודות לעמותת "ידיד", לרן מלמד ולחבריו, שהיו גם היוזמים, וגם הרעיונאים של העניין, וגם ליוו אותנו במהלך החקיקה עם הדוגמאות ועם הנתונים. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה היה עם השערה? רן כהן (מרצ): השערה כבר עברה מן העולם. בעניין הזה עמותת "ידיד" עושה עבודה נפלאה בסך הכול ובכלל וכאן בפרט, ואני מודה להם מאוד מאוד. אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, ואפילו לשר נהרי. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת רן כהן ולכל מי שעמלו על הצעת החוק.