קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – טיפול בזמן סביר), התשס"ו-2006 [הצעת חוק פ/762/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת רן כהן) היו"ר יולי-יואל אדלשטיין: תודה. הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – טיפול בזמן סביר), תשס"ו-2006 - פ/762. חבר הכנסת רן כהן מתבקש לנמק. ישיב שר הבריאות, יעקב בן-יזרי. רן כהן (מרצ): אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד בזה להגיש את הצעת החוק זכויות החולה (תיקון – טיפול בזמן סביר). בתור מי שיזם את חקיקת חוק זכויות החולה המקורי והעברתי אותו כאן בכנסת פני שנים רבות עם חברי הכנסת יאיר צבן, אורה נמיר ואחרים, אני מוצא לנחוץ לתקן תיקון שלא היה בחוק הזה ולא נקבע גם בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, לגבי טיפול רפואי בזמן סביר. נכון להיום המצב הוא שהמדינה והקופות חייבות לתת את הטיפול לאזרח על-פי חוק ולא מצב שבו קופה יכולה לתת או לא לתת. על-פי חוק חולה זכאי לקבל את הטיפול הרפואי, אלא מה – לא נקבע שם מתי, ויכול להיות מצב אבסורדי שקורה, שבו חולה זקוק לטיפול, אבל נותנים לו את זה לאחר שכבר כלו כל הקצין, אולי מצבו כבר אבוד. אגב, בדרך כלל זה מצב שעולה למערכת הרבה יותר מכפי שהיה עולה לו ניתן הטיפול בזמן, כי ברור לגמרי שככל שיש סיבוך גדול יותר מבחינה רפואית, הניסיון להציל את החולה ממה שהוא כבר הסתבך בו הוא הרבה יותר קשה, יקר, הרבה יותר סבל לחולה, דבר שהוא בלתי נסבל משום בחינה. ואני באמת נדהם מההתנגדות של הממשלה. דבר אלמנטרי שבו נקבע בחוק שאדם זכאי לקבל את הטיפול, לא מן הראוי שיקבל אותו בזמן סביר? לא זו בלבד אלא שהממשלה יודעת שכאשר אדם לא מקבל אותו בזמן סביר, יש לו רק דרך אחרת – ללכת לרפואה הפרטית. שם גם מעשירים אותה וגם מעניים את החולה. אם יש לו ורווח לו, הוא הולך. אם אין לו, ימות עם החלטתו – ימות, אם מדובר במצב קטלני כמובן. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הבעיה היא בדרך כלל כשיש מקום בקופה אחרת או בבית-חולים אחר והקופה לא מוכנה לממן את זה. רן כהן (מרצ): ברגע שבו ייקבע שזה צריך להינתן בפרק הזמן – אגב, שייקבע על-ידי השר. אני גם לא מבין איך הממשלה מונעת מהשר לקבוע באילו תנאים ובאיזה זמן הדבר הזה ייעשה. מה שצריך להיקבע, זה שבתוך איזה פרק זמן הטיפול הזה יינתן ואז הקופה מחויבת גם להעביר לקופה אחרת או לבית-חולים אחר ולשכור את השירות הזה כדי שהחולה יקבל את הטיפול שלו. דבר אלמנטרי באמת. נדמה לי שלכל בר-דעת הצעת החוק הזו היא אלמנטרית, היא בסיסית, היא הכי מתבקשת בעולם. צריך או אטימות או יצר רע או אינני יודע מה כדי שלא לקבל אותה. תודה. היו"ר יולי-יואל אדלשטיין: תודה רבה. תשובת שר הבריאות יעקב בן-יזרי, בבקשה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ועדת השרים לחקיקה החליטה להתנגד להצעה הנדונה. הצעת החוק עוסקת בתיקון חוק זכויות החולה לעניין זמני ההמתנה לשירות ברפואה המקצועית הציבורית. חוק זכויות החולה מטפל בקשרי מטופלים עם מוסדות, רופאים, מטפלים אחרים, ציבוריים ופרטיים כאחד. הוא אינו עוסק בקשרי קופות-החולים עם המבוטחים בהן. האכסניה להסדרים הקשורים לקשרי הקופות עם המבוטחים היא חוק ביטוח בריאות ממלכתי. החוק מחייב מתן שירות הכלול בסל השירותים הממלכתי בתוך פרק זמן סביר – סעיף 3ד לחוק קובע חובה זו. כנראה מפאת טעות יסודית ההצעה מוגשת כתיקון במסגרת חוק זכויות החולה, שאינו ממין העניין, וגם לגוף העניין יש להתנגד להצעה; יש הבדל בין חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שמחייב מתן טיפול רפואי לחולה ויש התוספת הזאת, או התיקון, או הצעת החוק – חוק זכויות החולה. יש מקרים שבהם ההמתנה הממושכת נגרמת עקב מחסור או מגבלה במומחים או בתשתיות רפואיות קרובות. במקרים כאלה קביעת מגבלת זמן טכנית, בלי לפתור את בעיית המחסור בתשתיות כוח-אדם מיומן, אינה מועילה. לעתים חשוב שלא להציב מגבלת זמן מוגדרת כדי למנוע מצב שבו קביעת הסטנדרד תפגע בתמריץ לקצר את משך ההמתנה מעבר למגבלת הזמן שנקבעה. לעתים חשוב שלא להציב מגבלת זמן גם כדי למנוע מצב שבו קופות-החולים מסתתרות מאחורי הסטנדרד ומתחמקות ממתן מענה מהיר יותר במקום שבו הדבר מתחייב מנסיבות העניין. לעתים עשויה להיות השפעה שלילית לפגיעה בגמישות של קופות-החולים לתת מענה המותאם למידת דחיפותו של כל מקרה באופן שיאפשר להחיש את הטיפול במקרים דחופים על חשבון מקרים אחרים, דחופים פחות. במקרים מסוימים, כאשר משרד הבריאות סבור שיש קושי שיטתי – ואני מדגיש את המלים "קושי שיטתי" – בזמני המתנה לשירות, הוא קובע בהנחיות את הזכאות של המבוטח גם מבחינה זו. כך, למשל, נעשה בחוזר של משרד הבריאות שעסק בנושא שירותי התפתחות הילד. הסדרים כאלה הם ביטוי לתפיסת משרד הבריאות את אחריותן של קופות-החולים. על-פי חוק, חובתן של קופות-החולים לתת שירות בתוך זמן סביר אינה טעונה הסדר חקיקתי מיוחד, באישור הכנסת, כמוצע בהצעה הנוכחית, עניין העלול לסרבל את היכולת להנחות את קופות-החולים לפעול כנדרש בחוק ולאכוף את החוק במקום לפשט את ההליך. לסיכום, הכנסת מתבקשת להסיר את ההצעה מסדר-היום. תודה. רן כהן (מרצ): להצביע מייד. היו"ר יצחק זיו: נעבור להצבעה. רן כהן (מרצ): תצביעו נגד, מה אכפת לכם? שהחולים ימותו, העיקר שקדימה תחיה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 14 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 18 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – טיפול בזמן סביר), התשס"ו- 2006, נתקבלה. רן כהן (מרצ): תאמינו לי, אתם פסיכים. היו"ר יצחק זיו: ההצעה הוסרה. בעד – 14, נגד – 18. אנחנו מסירים את ההצעה.