קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק פטור ממסים למרכזי ההנצחה לזכרם של מנחם בגין ויצחק רבין
(תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/129).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר יצחק זיו:
אנחנו עוברים להצעת חוק פטור ממסים למרכזי ההנצחה לזכרם של מנחם בגין ויצחק רבין (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007 - קריאה ראשונה. יציג את החוק חבר הכנסת יואל חסון.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני שמח להציג את הצעת החוק, המשותפת לחבר הכנסת גלעד ארדן ולי, בנושא פטור ממסים למרכזי ההנצחה לזכרם של יצחק רבין ושל מנחם בגין. ההצעה נדונה לאחר הקריאה הטרומית בוועדת החינוך.
כידוע לכם, מרכז יצחק רבין לחקר ישראל, שהוקם לפי חוק המרכז להנצחת זכרו של יצחק רבין, מוקדש להנצחת פועלו ומורשתו של יצחק רבין. מרכז מנחם בגין, שהוקם מכוח החוק להנצחת זכרו של מנחם בגין, מוקדש להנצחת פועלו ומורשתו של מנחם בגין. שני המרכזים פועלים להעמקת הידע בכל הקשור להיסטוריה, למדיניות, לחברה, לתרבות, לכלכלה ולביטחון של מדינת ישראל. לפי החוקים האמורים, הוקמו המרכזים במימון תרומות, אולם פעילותם ממומנת גם מתקציב המדינה, כפי שדרוש להוצאות קיומם, החזקתם, פיתוחם וניהול פעילותיהם, נוסף על תרומות ועל הכנסות שיהיו להם.
בהצעת החוק הזאת מוצע לקבוע כי המרכזים יהיו פטורים מתשלום מס הכנסה, וכן כי כל עסקה שלהם וכל נכסיהם יהיו פטורים מכל אגרה, ארנונה או כל תשלום חובה אחר המשתלם למדינה או לרשות המקומית. התיקון האמור נדרש מאחר שתשלומי החובה, ובעיקר תשלומי הארנונה, פוגעים בתקציבי המרכזים ופוגעים ביכולתם להגשים את המטרות שלשמן הם הוקמו.
הוראות דומות קיימות לעניין תאגידים. חשוב מאוד, חברי הכנסת, להבין שאנחנו לא יוצרים כאן תקדים. הוראות דומות קיימות לעניין תאגידים שהוקמו בחוק לשם ביצוע מטרות ממלכתיות, כגון חוק זיכרון השואה והגבורה – יד ושם, חוק דוד בן-גוריון וחוק יד בן-צבי.
העלות התקציבית לפי הערכת האוצר היא בין 2 ל-2.5 מיליוני שקלים.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
לשני המרכזים?
יואל חסון (קדימה):
כן. חשוב לומר בעניין הזה שהמרכזים האלה מתוקצבים מתקציבי מדינה, וראוי שתקציבי המדינה האלה לא יחזרו בצורה הפוכה למדינה או לרשות המקומית אלא ילכו ב-100% לטובת הפעילות המקומית החינוכית שמתקיימת בשני המרכזים האלה. זה יביא למימוש מקסימלי של התקציבים המדוברים לטובת אותם מרכזים.
חשוב לומר גם שהמרכזים האלה בסך הכול עוברים בשנים האחרונות תהליך של קיצוץ הולך ומתרחב של התקציב שלהם. משנה לשנה אנחנו רואים ירידה בתקציב. זאת סוגיה אחרת שצריך לטפל בה. אבל גם במעט התקציב שניתן, ראוי שהפטורים האלה יתקיימו כדי לממש עד כמה שאפשר את תקציבי המדינה לטובת המטרות של המרכזים האלה, ולא לטובת תשלומי מסים. אגב, אם זה לא ישתנה, הם יכולים להגיע למצב של 20% ולפעמים אף 40% מהתקציב שמגיע ממדינת ישראל, שילך פשוט לתשלום מסים. אני חושב שאם המצב הזה לא ישתנה, אנחנו נאבד את המטרה שלשמה הקמנו את המרכזים האלה.
חשוב לומר שבוועדה הצעת החוק עברה פה-אחד וחזרה למליאה לקריאה ראשונה. ראוי לומר גם שזה נעשה עם גורמי הממשלה השונים, הממונים על ההכנסות, משרד האוצר וכדומה, כדי להבטיח שמצד אחד החוק יעבוד בצורה ראויה וברורה וישיג את מטרתו, ומצד שני לא ייצור תקדימים אלא ילך בקווים שהיו עד עכשיו.
לכן, חברי חברי הכנסת, אני מבקש לתמוך בהצעת החוק בקריאה ראשונה ולהעבירה להמשך דיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט. תודה רבה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חבר הכנסת מוחמד ברכה – אינו נוכח; חבר הכנסת אברהם רביץ – אינו נוכח. חבר הכנסת אורי אריאל.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, ברשותך, שאלה לחבר הכנסת יואל חסון. כמה מקצה המדינה היום לשני המרכזים האלה?
יואל חסון (קדימה):
4 מיליוני שקלים בשנה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
לכל אחד?
יואל חסון (קדימה):
אל תתפוס אותי בסכום, אבל פחות או יותר.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
זאת אומרת, סדר-גודל של 8 מיליוני שקלים לשני המרכזים, ואתם מציעים עוד בערך 2.2 מיליוני שקלים פטור מארנונה וכדומה, סך הכול 10 מיליוני שקלים.
יואל חסון (קדימה):
אם אתה לוקח את זה בצורה כזאת, כן. אני הייתי לוקח את זה בצורה הפוכה, שאני חוסך פה קיצוץ.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
את זה הסברת; שמעתי איך באמנות רבה הסברת איך הכול כך וכך. בקיצור, מה שאני מבין הוא שאנחנו מבזבזים 10 מיליוני שקלים – לא ברור מה יתרונם של השניים האלה, נניח, על נשיאים או על ראשי ממשלה אחרים, שלא זוכים לכבוד הגדול הזה, למרכזים כאלה; והייתי בשניהם, הם מאוד מפוארים, די מעט מבקרים, ואתה שואל את עצמך מה דרכם של זה ושל זה. הם אינם אתנו, כידוע, ואני לא רוצה עכשיו להשמיץ, אבל מה הגדולה שבגללה זכו שיהיו לזכרם מבנים כאלה ובכל פעם ניתן להם עוד כסף? הרי אתה יודע כמוני שבשנה הבאה אתה – או מישהו אחר – תבוא ותסביר למה צריך לתת עוד משהו; כי זה לא יספיק, כי אין לזה קיום עצמי.
נכון, אני מסכים אתך, אין לזה קיום עצמי, כי שני המרכזים האלה – אני אומר שוב, הייתי בשניהם, יותר מפעם אחת דרך אגב. עברתי, שמתי לב, הסתכלתי, ובאמת אין להם קיום. אלה שני פילים לבנים, שלא נעים – מה שתי המפלגות הגדולות עושות? הליכוד מפה, והיום זה קדימה, וכל אחד שומר על האחר ואומר: בוא, אתה תיתן מפה, אני אתן מפה, יהיה בסדר.
גדעון סער (הליכוד):
לא, זה לא כל כך מסתדר לך עם התיאוריה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
לא, זה מסתדר לי טוב מאוד. ככה זה הולך מההתחלה: הרי הקימו את מרכז רבין. בא מיקי איתן ואמר: מרכז בגין. אמרו: זה מקבל, זה יקבל. כל הזמן מתקזזים, וזה לא קיזוז, אלא כל הזמן ההוצאה גדלה.
אתה יודע, כמו ששאר חברי הבית הזה יודעים, כמה מצוקות אמיתיות של אנשים, בשביל לחיות, לא מקבלות תשובות. ישבנו היום בוועדת הבריאות – אין מיטות בבתי-חולים, וכן הלאה. תסלחו לי מאוד, זה פשוט, במלה אחת – הפקרות.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח; חבר הכנסת חיים אורון – אינו נוכח; חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח. חבר הכנסת נסים זאב.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עוד בהיותי יושב-ראש הוועדה לפטור ממסי ארנונה בירושלים, תמיד נשאלה השאלה למה יד בן-צבי כן ומוסדות אחרים לא. כשאני אומר מוסדות אחרים לא, אני מדבר על מוסדות חינוכיים.
אם נסתכל על הנימוק לכך שאנחנו צריכים לפטור אותם ממסים ומאגרות ארנונה, אני בעצם בא להשוות את מעמדם של מרכזי ההנצחה למנחם בגין וליצחק רבין לזה של יצחק בן-צבי, והסיבה היא שהמרכזים האלה הם מקומות חינוכיים בעיקרם. הם הוקמו ופועלים כדי להעניק חינוך לילדי ישראל.
לדעתי, צריך להיות כלל קבוע, ואני בעד להחיל אותו על כל המוסדות שנותנים חינוך, ולא רק על אתר כזה או אחר, כי אז יש מין אפליה בין אתר לאתר רק משום שיש אג'נדה שפועלת להנצחת יצחק רבין – ואני ודאי תומך – או להנצחת מנחם בגין – וגם בזה אני ודאי תומך. אני לא שולל את זה, אבל אם אנחנו הולכים אחר הכלל שמוסדות חינוך ותרבות זכאים לפטור, צריך להחיל את הכלל הזה בלי אפליה; לא למוסדות כאלה כן ולמוסדות אחרים לא.
אגב, אדוני היושב-ראש, אתה תתפלא לשמוע כמה זה קשה. אתה יכול לראות מבנה עירוני – של עירייה – עם ארבע קומות: בשתי קומות נמצאים מוסדות של החינוך הממלכתי-דתי ובשתי קומות נמצאים המוכרים שאינם רשמיים – חינוך שמשרד החינוך מכיר בו, הוא קובע את סדר הלימוד, וכשיש תקלה כלשהי מחייבים את המוכרים שאינם רשמיים ופוטרים את אלה שקשורים לממלכתי-דתי. זאת אפליה משוועת.
אני מקווה שחוק החינוך שהונח כרגע על שולחנה של הממשלה, ביוזמת השר נהרי, יוכל לתקן את העוולות האלה, אבל ודאי שאני אתמוך גם בהצעת החוק שמונחת לפנינו.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חברת הכנסת קולט אביטל.
קולט אביטל (העבודה-מימד):
אדוני היושב-ראש, ביקשתי לצרף את קולי לתומכים בהצעת החוק הראויה הזאת. אני חושבת שזה נכון. אני חושבת שמוסדות מהסוג הזה צריכים להיות פטורים ממסים, ובוודאי מארנונה.
אני באה להזכיר לכולנו שמדינה שמכבדת את מנהיגיה גם דואגת שיהיו מוסדות שמנציחים את זכרם ואת מורשתם, ובהקשר זה להזכיר שלמשל ממשלת ארצות-הברית דואגת להקים ספרייה על שם כל אחד מהנשיאים ששירתו או כיהנו בארצות-הברית, בין שנפטרו ובין שהם עדיין בחיים, ובכך בעצם יש איזה אות כבוד לאדם ששירת את המדינה. לכן, ודאי וודאי שראוי שגם אנחנו בארץ נדאג למסורת דומה.
עם זאת אני רוצה להגיד שהייתי רוצה שנרחיב בבוא העת את החוק הזה, ואני רוצה להציע לחבר הכנסת חסון, יוזם החוק הזה, שנחשוב יחד. פניתי כבר למזכיר הממשלה, יש ראשי ממשלה שהיו חשובים בחייה של מדינת ישראל, ואני אביא דוגמה – ראש הממשלה לוי אשכול, למשל, ראש הממשלה משה שרת - והמדינה לא דואגת. חוץ מאשר טקס ממלכתי שבאים אליו כמה בני משפחה וכמה מחברי הכנסת שעדיין זוכרים אותם, בעצם לא נעשה דבר.
אם ניקח את מורשתו של שרת, בנו, בדירה מאוד צנועה, שכורה, שאביו היה גר בה, בצפון תל-אביב, חדר וחצי, דואג במו-ידיו, ולבד, להוציא את כתביו. הוא עובד לבד בתקציב של כ-30,000 שקלים לחודשיים. אין לו מזכירה, אין לו שום דבר. מדובר בראש ממשלה, ראש ממשלת ישראל.
אני חושבת שאנחנו צריכים לדאוג למוסדות כאלה, שעושים משהו להנצחת מורשת כלשהי. מהסיבה הזאת, אני חושבת שצריך לפנות אל חברי כנסת אחרים: בואו נעשה קצת סדר. בואו ננסה לכבד את זכרם של ראשי ממשלה אחרים שבוודאי היו ראויים.
דרך אגב, חוץ מזה שכולנו עולים פעם בשנה אל קברו של דוד בן-גוריון, אני לא רואה שיש מוסד אמיתי שמדינת ישראל מחזיקה ועוזרת לו כמו המוסד על-שם בן-גוריון. לכן, בואו נעשה קצת סדר ונראה אם אנחנו יכולים להביא לאיזו עזרה ממשלתית, שוויונית, גם ליתר ראשי הממשלות. תודה רבה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חבר הכנסת יואל חסון.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה לומר, בהמשך דבריה של חברת הכנסת אביטל, שלדעתי באמת יש במדינה נסיגה בעניין הנצחת ראשי ממשלות ונשיאים. אנחנו רואים לאורך זמן קיצוצים הולכים ומתרחבים בתחום הזה. זו סוגיה שצריך לדון בה ולקבוע כללים מאוד ברורים איך מנציחים כאן ראשי ממשלות. אני חושב שזה לכבודה של המדינה שהיא מנציחה את מנהיגיה ואת נבחריה. יש לזה ערך היסטורי, ובעיני יש בזה עניין של כבוד שהמדינה מכבדת את עצמה.
מפני שעבדתי תקופה ארוכה במשרד ראש הממשלה, אני מכיר את העניין של שרת ושל בנו - - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
למה הוא לא בחוק שלכם?
יואל חסון (קדימה):
אתייחס לזה. אלה שני דברים שונים. הלוואי שהבעיה של משפחת שרת היתה בעיה של ארנונה. הבעיה היא שאין להם בכלל תקציב שוטף. זאת בדיוק היוזמה הבאה, חבר הכנסת אריאל, ואני רוצה לומר - - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
ומה עם אשכול?
יואל חסון (קדימה):
אותו דבר. כשהייתי במשרד ראש הממשלה ניסינו להעביר תוספות תקציב והשוואת תקציבים גם להנצחת ראשי ממשלות אחרים והיה לנו קושי מול האוצר. אני חושב שהיום ראוי שהכנסת - ואשקול איך אני מוביל את העניין הזה כאן - תוביל את ההשוואה בהנצחתם של מנהיגינו, אם ראשי ממשלה ואם נשיאי המדינה. אני חושב שזה מביא כבוד למדינת ישראל וזה ראוי, ואשמח אם תתמכו בהצעת החוק הזאת. תודה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה.
נעבור להצבעה בקריאה ראשונה.
הצבעה מס' 13
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק פטור ממסים למרכזי ההנצחה לזכרם של יצחק רבין
ומנחם בגין (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
נסים זאב (ש"ס):
פטור ממסים זה ועדת הכספים.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
או לוועדה להנצחת אישים.
היו"ר יצחק זיו:
15 בעד, נגד - 1, אין נמנעים. מאחר שיש כמה הצעות, אני קובע בזאת כי הצעת החוק תועבר לוועדת הכנסת.
גדעון סער (הליכוד):
אי-אפשר אחרי קריאה ראשונה. תסלחו לי, כבר טעיתם בזה.
היו"ר יצחק זיו:
אם כך, נשאיר את זה בוועדת החינוך.
גדעון סער (הליכוד):
אם ועדה אחרת רוצה לקחת, צריך להגיש בקשה לוועדת הכנסת.
היו"ר יצחק זיו:
תודה, קיבלתי את ההערה. אנחנו מעבירים את ההצעה לוועדת החינוך. הצעת החוק פטור ממסים למרכזי ההנצחה לזכרם של יצחק רבין ומנחם בגין (תיקוני חקיקה), עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת החינוך להכנה לקריאה שנייה ושלישית. נצרף את הצבעתו של כבוד השר מג'אדלה לפרוטוקול.