קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 6), התשס"ז-2007 [מס' כ/135; "דברי הכנסת", חוב' כ', עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר יצחק אהרונוביץ: אנחנו עוברים להצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 6), התשס"ז-2007, קריאה שנייה וקריאה שלישית. אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכלכלה, משה כחלון, להציג את הצעת החוק. בבקשה. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 6), התשס"ז-2007, לקריאה שנייה ושלישית. חברי הכנסת, כידוע, החשמל הוא מצרך יסוד ולא ניתן לנהל אורח חיים סביר בלעדיו. עם זאת, לצערי יש משפחות שאין ידן משגת לרכוש אפילו מצרך יסודי זה. הצעת החוק, שהיה לי הכבוד להיות בין יוזמיה יחד עם חברי הכנסת סופה לנדבר ואמנון כהן וחברי כנסת נוספים שהצטרפו אליה, באה לתקן את חוק משק החשמל, התשנ"ו-1996, ולקבוע שהאוכלוסייה הנמנית עם השכבה החברתית שלדעתי היא המוחלשת ביותר בחברה, הלוא הם הקשישים מעוטי ההכנסה, תהיה זכאית למכסה במחיר מופחת. כשאני מדבר על קשישים מעוטי הכנסה, אני מדבר על קשישים שאין להם הכנסה נוספת, למעט הפנסיה והבטחת הכנסה. באותה אוכלוסייה לא נכללים מקבלי הקצבאות, הרנטות, שלא מחושבות כחלק מההכנסה. אוכלוסייה זו מתקשה לעמוד בהוצאות הכרוכות בתשלום בעבור שימוש בחשמל, וחייה, הקשים מנשוא בלאו הכי, נעשים קשים עוד יותר כאשר נגזר עליה להיות מנותקת מחשמל או לוותר על תרופות או על מזון כדי לשלם בעבור חשמל. הצעת החוק נועדה לקבוע, כי צרכן המנוי בחוק ישלם תשלום מופחת, בשיעור 50% מהתעריף הביתי, בעד 200 הקילוואט-שעה הראשונים שצרך מדי חודש בשימוש ביתי בלבד. כאמור, לפי הצעת החוק, הזכאות לחשמל במחיר מופחת תהיה בשלב הראשון לאוכלוסיית הקשישים שהגיעו לגיל פרישה ומקבלים גמלת הבטחת הכנסה לפי חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980. במסגרת האמונה שכל ישראל ערבים זה לזה, החלטנו כי מימון ההנחה במחיר החשמל יהיה מהעמסת ההפחתה על כלל צרכני החשמל, ולפי חשבוננו הדבר יביא להתייקרות זעירה בלבד של מחיר החשמל. בהתאם לכך, מוצע להסמיך את הרשות לשירותים ציבוריים – חשמל, בבואה לקבוע תעריפים המשולמים על-ידי כלל הצרכנים, להביא בחשבון את העלויות – שלא הובאו בחשבון – עקב התשלומים המופחתים. עוד מוצע כי שר התשתיות הלאומיות, בהתייעצות עם שר הרווחה, יקבע בתקנות הוראות בדבר דרכים להוכחת הזכאות לתשלום מופחת כאמור. לצערנו, אין בישראל אוכלוסייה מוחלשת אחת ואין אוכלוסייה נזקקת אחת. כפי שכבר הזכרתי, החלטנו כי בשלב הראשון תיהנה מההפחתה אוכלוסיית הקשישים המקבלים הבטחת הכנסה, דהיינו קשישים שאין להם הכנסה כלשהי זולת קצבאות המוסד לביטוח לאומי. עם זאת, לפי הצעת החוק, שר התשתיות הלאומיות, בהתייעצות עם שר הרווחה ובהסכמת שר האוצר, יהיה רשאי לקבוע אוכלוסיות נזקקות נוספות, שגם הן ישלמו תשלום מופחת בשיעור שייקבע מהתעריף הביתי. בתקנות ייקבעו גם כמות החשמל שבעבורה תהיה זכאות לתשלום מופחת, ושיעורי ההנחה, ויהיה אפשר לקבוע שיעורי הנחה, כמויות ושנים לקבוצות אוכלוסייה שונות. לשם כך יהיה שר התשתיות הלאומיות רשאי להביא בחשבון קריטריונים מסוימים, הקבועים בהצעת החוק, בדבר צריכת החשמל הממוצעת של צרכנים שבביתם אותו מספר נפשות, מצבם הבריאותי ועוד. מאחר שההנחות אמורות להיות על חשבון כל צרכני החשמל, ומאחר שהבנו שצריך לקבוע תקרה להתייקרות, מוצע כי הזכאות של קבוצות אוכלוסייה נזקקות נוספות לתשלומים מופחתים תיקבע כך שסך ההפחתה מהתשלומים בעבור צריכת חשמל לפי החוק המוצע לא יעלה על סכום – אדוני יושב-ראש הקואליציה, אדוני יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת יצחקי, אני רוצה לגעת בזה – הוצע שהסכום לא יהיה גדול מ-1.5% מסך התשלומים המשולמים על-ידי כלל הצרכנים בעבור צריכת חשמל. הסכום הכללי הוא 20 מיליארד. 1.5% מזה הם 300 מיליון, ואם נקבל את ההסתייגות של חבר הכנסת כהן, נגיע ל-160 מיליון. זאת אומרת שעל כל צרכן בישראל תושת תוספת של 0.8% קילוואט-שעה. בית ממוצע במדינת ישראל צורך חשמל ב-300 ש"ח. אם ניתן לנזקקים - - אביגדור יצחקי (קדימה): - - - משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): 1%. 0.8%. אני אפשט את זה. בית ממוצע במדינת ישראל משלם 300 שקלים על חשמל בחודש. 2.40 ש"ח הוא ישלם אם נעניק חשמל כמעט חינם לנזקקים כאמור. 92 שקלים בחודש בקירוב. האנשים שאנחנו מדברים עליהם צורכים חשמל ב-100–120 שקלים בחודש. אם ניתן להם הנחה בסך 92 שקלים, הם יקבלו חשמל כמעט חינם. המספרים הם לא גדולים, הצריכה היא לא גדולה, והאנשים האלה גם יוכלו לחמם את עצמם בחורף, יוכלו להדליק בוילר – היום הם חוששים. אביגדור יצחקי (קדימה): כמה הצריכה היום? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): הצריכה של האנשים שאנחנו מדברים עליהם כרגע היא בערך 500 קילוואט-שעה. אביגדור יצחקי (קדימה): וכמה יצא להם? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): יצא להם, בוא נאמר, לשלם 30–40 שקלים בחודש. אני חושב שזה חברתי ממדרגה ראשונה, ואני חושב שהמספרים פה הם לא גדולים, והכנסת יכולה לתת את מתנת החג הזאת לנזקקים, לקשישים. אני לא יודע אם הכסף פה משמעותי, אדוני יושב-ראש הקואליציה, וחברי הכנסת, כמו המסר שלנו לציבור הנזקקים, לציבור הקשישים - - חיים כץ (הליכוד): תן לנו להצביע להם. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): - - ערב החג, שאנחנו באים עם בשורה ואומרים להם: הנה, אנחנו חושבים עליכם, אנחנו רוצים שהחיים שלכם ייראו קצת יותר טוב. שוב – אלה לא מיליונים. כל אחד מקבל עשרות שקלים בחודש, אבל זה יותר ההתייחסות מאשר הכסף. אביגדור יצחקי (קדימה): למה הוועדה לא החליטה מראש על 400? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): שקלנו את זה. במהלך הדיון חבר הכנסת כהן הציע את זה בהסתייגות שלו. ישבנו, דיברנו על זה. ראיתי שיש היגיון בדברים, ותשמע – אפשר לקבל גם הצעות של חברים כשהן סבירות. אני לא רואה בעיה בעניין הזה. אני רוצה גם לדבר על ההסתייגות של חבר הכנסת כהן, שמציע 50% על 400 קילוואט-שעה - - - אביגדור יצחקי (קדימה): אדוני יושב-ראש הוועדה, יש לי רק שאלה אחת. שר התשתיות לא נמצא כאן ולא דיבר, ומגיע לו כל הקרדיט - - - משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): אנחנו ניתן לו לדבר אחרי ההצבעה. אביגדור יצחקי (קדימה): שנייה. אם נקבל את ההסתייגות של חבר הכנסת כהן – לפי דעתך זה היה מתקבל אם הוא היה יושב בוועדה? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): אין לי ספק ששר התשתיות בעד ההסתייגות. אין לי ספק שהוא בעד ההסתייגות, ואני אסביר לך מדוע. נציגי משרד האוצר, שהם קצת יותר קשים, ורשות החשמל, שצריכים להתעסק עם החישוב הזה, ביקשו ממני להגביל את הסכום ל-300 מיליון. כעת אנחנו מדברים בסך הכול על 160 מיליון. זאת אומרת שנותרו עוד 140 מיליון, מעבר לבקשה של האוצר ושל משרד התשתיות, של רשות החשמל – של מר שפירא. אין עם זה בעיה בכלל. אביגדור יצחקי (קדימה): לפי מה שאתה אומר בעצם - - - משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): 0.8%. אביגדור יצחקי (קדימה): 300 זה 0.8%. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): לא, לא, לא – 300 זה 1.5%. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אני מבקש להפסיק את הוויכוח. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): זה לא ויכוח, זה הסבר. זה חוק - - - היו"ר יצחק אהרונוביץ: לא, אי-אפשר לנהל כך - - - משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): אדוני היושב-ראש, זה חוק. זה חצי חוק-יסוד. יושב-ראש הקואליציה רוצה לקבל החלטה, ואני מסביר לו. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אבל את הדברים האלה שואלים קודם. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): לא נכון. אני מצטער, לא נכון. יש הסתייגות. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אתה אומר לי לא נכון? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): כן. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אתה רוצה לנאום? בבקשה. תסיים. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): אני רוצה להסביר לחברי הכנסת על מה הם מצביעים. היו"ר יצחק אהרונוביץ: מי לא הבין? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): יושב-ראש הקואליציה שואל שאלות ואני צריך להשיב לו. היו"ר יצחק אהרונוביץ: על מה? מה לא ברור לו? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): זה לא ויכוח פרטי, זה לא ויכוח אישי. היו"ר יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת כחלון. אביגדור יצחקי (קדימה): אני אסביר: יש הסתייגות של חבר הכנסת כהן, ואנחנו דנים עכשיו אם לקבל אותה או לא לקבל אותה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בוא נשמע את חבר הכנסת כהן. אביגדור יצחקי (קדימה): לא, לא, אנחנו רוצים לקבל החלטה. העובדה היא שזה יצא מהוועדה ורק אחר כך הוספה ההסתייגות, ולכן – אני לא רוצה להגיע למצב שבו מאחר ששר התשתיות איננו פה, הוא הוביל אותנו למצב – אני לא רוצה להוביל למשהו שלא על דעתו. לכן אני רוצה לברר. היו"ר יצחק אהרונוביץ: מה עוד צריך לברר? מה חסר? אביגדור יצחקי (קדימה): חסר וצריך לברר אם השינוי הזה, של חבר הכנסת כהן, הוא שינוי מהותי. אני מבין את ההיבט שלו מבחינה כלכלית, ועכשיו הסביר יושב-ראש הוועדה את ההיבט שלו. היו"ר יצחק אהרונוביץ: העסק ברור? משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): כן. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אוקיי. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): גבירותי ורבותי, חברי הכנסת, אני מאמין שנפלה בידי זכות גדולה להביא לפניכם את הצעת החוק הזאת, וכמתנת הכנסת לחג הפסח לאוכלוסיית הקשישים הנזקקים, אני קורא לכם להצביע בעד הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, ולקבל את ההסתייגות של חבר הכנסת אמנון כהן. תודה רבה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: תודה לחבר הכנסת כחלון. להצעת החוק הסתייגות לסעיף 2, של חבר הכנסת אמנון כהן. אני מזמין את חבר הכנסת אמנון כהן לנמק את ההסתייגות. קריאות: תצביע, אמנון. תצביע. מוחמד ברכה (חד"ש): לא צריך לדבר. כולנו בעד. היו"ר יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת כהן, אתה רוצה לעלות? חיים כץ (הליכוד): לא, הוא לא צריך לנמק. קריאות: אבל זה בעד. - - - היו"ר יצחק אהרונוביץ: הורדת את ההסתייגות? קריאות: לא, לא, לא. בעד. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד ההסתייגות. והיושב-ראש בעד ההסתייגות? אביגדור יצחקי (קדימה): כן. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד ההסתייגות. אתה לא רוצה לנמק? אמנון כהן (ש"ס): לא. קריאה: הוא לא חייב. היו"ר יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת כהן, פה מזכירים לי שאתה חייב לנמק אם מקבלים את ההסתייגות. אתה חייב. קריאה: לא, הוא לא חייב. היו"ר יצחק אהרונוביץ: הוא יכול לקצר, אבל הוא חייב. אם אנחנו מכניסים את ההסתייגות, הוא חייב לנמק אותה. אז בואו, אנחנו מצביעים עבור ההסתייגות. אמנון כהן (ש"ס): אנחנו נצביע עבור ההסתייגות. ההסתייגות היא חשובה מאוד. אני אנמק אותה בקצרה. יושב-ראש הוועדה עשה זאת כראוי. ההתלבטות היתה בין 200 הקילוואט הראשונים או 400. ההסתייגות שלי מדברת על 400, כאשר אנחנו יודעים שהקשישים האלה מתלבטים אם יקנו בכסף, בפנסיה שלהם, תרופות, אם יקנו שמיכה, אם יקנו את האוכל או ישלמו את החשמל. בחשמל אין סנטימנטים, מי שלא משלמים – מנתקים אותו. חשמל היום זה לא מותרות אלא צורך חיוני; חשמל זה מקרר, חשמל זה תנור שאפשר לחמם בו. לכן ההסתייגות היא להיטיב כרגע עם אותם קשישים מקבלי הבטחת הכנסה. בעתיד זה יורחב קצת יותר, מדובר בנשים חד-הוריות, ועדה מקצועית תחליט על כך. אדוני יושב-ראש הקואליציה, הסכום שדובר עליו כולל ההרחבה הוא 300 מיליון. כרגע ב-200 קילוואט ינצלו רק 80 מיליון, וכשאני מגדיל את זה ל-400, בכל מקרה מנצל רק 160 מיליון. לכן עדיין יש גם להרחבה עוד סכום מה-40 מיליון. כלומר, אנו לא פורצים פה שום דבר, אין פה בעיה. אנו יהודים, ו"עולם חסד ייבנה", והכסף לא יבוא מהאוצר אלא מהאזרחים החזקים, אלה שיש להם, ברוך השם, לשלם, ואיש יתמוך ברעהו. אני מבקש מכל חברי הכנסת לתמוך בהסתייגות ובחוק בקריאה שנייה ושלישית. היו"ר יצחק אהרונוביץ: חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעות. לשם החוק אין הסתייגויות. נא להצביע - כהצעת הוועדה. הצבעה מס' 12 בעד שם החוק – 34 נגד – אין נמנעים – אין שם החוק נתקבל. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד – 34, נגד – אין, נמנעים – אין. אני מוסיף את השר בן-יזרי לפרוטוקול. אני קובע בזאת כי שם החוק כהצעת הוועדה התקבל בקריאה שנייה. לסעיף 1 אין הסתייגויות. מי בעד סעיף 1 כהצעת הוועדה? נא להצביע. הצבעה מס' 13 בעד סעיף 1 – 36 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1 נתקבל. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד – 36, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע כי סעיף 1 התקבל כהצעת הוועדה בקריאה שנייה. לסעיף 2 הסתייגויות של חבר הכנסת אמנון כהן. מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת? נא להצביע. הצבעה מס' 14 בעד ההסתייגות – 30 נגד – אין נמנעים – 1 ההסתייגויות של חבר הכנסת אמנון כהן לסעיף 2 נתקבלה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד – 30, נגד – אין, נמנע אחד. אני קובע שהסתייגותו של חבר הכנסת אמנון כהן התקבלה. אנו נצביע על הסעיף כולל ההסתייגות. הצבעה מס' 15 בעד סעיף 2, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה – 35 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 2, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד – 35, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שסעיף 2, כהצעת הוועדה, עם ההסתייגות, התקבל ועבר בקריאה שנייה. לסעיף 3 אין הסתייגויות. נא להצביע. הצבעה מס' 16 בעד סעיף 3 – 35 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3 נתקבל. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד – 35, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהצעת החוק נתקבלה בקריאה שנייה כהצעת הוועדה, כולל ההסתייגות של חבר הכנסת אמנון כהן. יושב-ראש הוועדה, אנו יכולים לעבור לקריאה שלישית עם ההסתייגות של אמנון כהן? כן. נא להצביע בקריאה שלישית. הצבעה מס' 17 בעד החוק – 35 נגד – אין נמנעים – אין חוק משק החשמל (תיקון מס' 6), התשס"ז-2007, נתקבל. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד – 35, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהצעת החוק התקבלה בקריאה שלישית. בבקשה. משה כחלון (יו"ר ועדת הכלכלה): תן לסופה לנדבר לעלות בבקשה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: סופה, מי העלה אותך? קיבלת רשות? אם את כבר פה, בבקשה. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): מרוב אושר עליתי. אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אדוני השר, אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה, קודם כול תודה לך על כך שהעברת היום את החוק המשותף שלנו עם חברי הכנסת; עשית זאת בזריזות רבה, והקו החברתי שלך הוא כל כך מקובל עלי, ואני מודה לך על כך. אני מודה גם לחברי הכנסת שתמכו בחקיקה, גם ליועצת המשפטית, למנהלת הוועדה, לחברי הכנסת, לעמותות שונות, ולעמותת הפדרציה שאני מנהלת. לפני שנתיים התחלנו לטפל בלובי בחקיקה הזאת; התחלנו במכתב פתוח, והיום, אחרי זמן לא כל כך רב, פחות משנה מתחילת הקדנציה, יש חוק כל כך חברתי. אני מודה לאזרחי מדינת ישראל. כמו שהגדירו יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת כחלון, וחבר הכנסת אמנון כהן, אנו כולנו ערבים זה לזה, ו-2.5 ש"ח לחודש תוספת לכל משפחה יעניקו אושר לאלה שלא מסוגלים. זה צעד ראשון, לגבי הקשישים, ואחר כך יבואו החד-הוריות ומשפחות ברוכות ילדים וחולים. זה חוק טוב, חוק חברתי, ואני באמת מאושרת שהיום, לקראת הפגרה, אנו מביאים בשורה טובה כל כך לאזרחי מדינת ישראל. זה אושר גם לאזרחי מדינת ישראל שיכולים לתרום תרומה כל כך צנועה וקטנה, כדי לאפשר לאותם קשישים להביא לביתם חום וחימום. היו"ר יצחק אהרונוביץ: תודה לחברת הכנסת סופה לנדבר. גם יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת יצחקי, רוצה לברך. בבקשה. אביגדור יצחקי (קדימה): אני לא רוצה לברך, אבל אני רוצה לומר שמעבר לנושא, זה ציון דרך, אדוני היושב-ראש, לא רק בהיבט של דאגה לחלשים, אלא גם ציון דרך - שבמדינת ישראל יש לעשות כל דבר באופן דיפרנציאלי ופרוגרסיבי. אנו מסבסדים אוניברסיטאות, והאנשים שיש להם מסובסדים ואלה שאין להם צריכים לשלם את הסבסוד. צריך ליצור מצב שבסופו של דבר העשירים יממנו את החלשים על-ידי תעריפים דיפרנציאליים, ומבחינתי, גם בסבסוד של אוניברסיטאות, גם בכל הסבסודים האחרים, צריך לעשות סבסוד דיפרנציאלי במדינת ישראל. זה הדבר הראשון שהובא, ואני מקווה שבעקבותיו נקבע גם שכר דיפרנציאלי באוניברסיטאות ובמקומות אחרים, והחלשים יוכלו ללמוד חינם והחזקים ימלאו את מלוא המחיר. תודה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: תודה, צודק. תודה לחבר הכנסת כחלון, חוק חשוב מאוד, וגם אני מברך עליו.