קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הרשויות המקומיות (ממונה על תלונות הציבור), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/200).] (קריאה ראשונה) היו"ר עתניאל שנלר: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק הרשויות המקומיות (ממונה על תלונות הציבור), התשס"ח–2008, של חברי הכנסת יעקב מרגי, זבולון אורלב וסטס מיסז'ניקוב - קריאה ראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת מרגי להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני. יעקב מרגי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השר, בטרם אתחיל לנמק את החוק, זה המקום להודות ליושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, שבאמת לקח את החוק לידיים וקידם אותו. כל מי שמחוקק פה בבית הזה יודע שהזמן הוא סביר, והוא מתחת לממוצע של החוקים המהירים. זה המקום להודות לו על כך. לגופו של חוק, הרשויות המקומיות מספקות לציבור שירותים רבים ומגוונים שבשלהם נוצר קשר בין חוגים נרחבים בציבור לבין מוסדות הרשות המקומית ועובדיה. פעולותיה של הרשות המקומית משפיעות במידה ניכרת על התושבים ועל באיה האחרים. מטבע הדברים, לעתים מתעוררות תלונות של תושבי הרשות המקומית ושל אחרים הנזקקים לשירותיה בנוגע לטיב השירות או ליחס שהרשות המקומית מעניקה לתושביה. כיום, אין כתובת ברורה להפניית תלונות מעין אלה, וברשויות מקומיות שונות אומצו הסדרים שונים לטיפול בפניות הציבור. בשל היעדרו של גורם מוסמך לטיפול בתלונות, נותרות חלק מהתלונות כאמור ללא מענה או התייחסות עניינית מצד הרשות המקומית. הצעת החוק המתפרסמת היום מחייבת כל רשות מקומית למנות ממונה על תלונות הציבור וקובעת הסדרים למינויו ולפעולתו. הוראות החוק המוצע דומות בחלקן להוראות שקבועות בחוקים אחרים. אנחנו לא המצאנו את הגלגל. אני לא רוצה לקרוא לזה תופעה, אך זה נוהג מכובד, שהחל בחוק מבקר המדינה, חוק הרשות השנייה לרדיו ולטלוויזיה, חוק נציב תלונות הציבור על שופטים. אני באמת רוצה להודות לממשלה, שאכן תמכה בחוק ונתנה הסכמה לקידומו, לשר הפנים, שלא מנע את קידום החוק, וכמובן לרשויות המקומיות, שבעזרת השם ירימו את הכפפה ואכן ייתנו כתובת, מענה, לפניות הציבור. רבותי, פניות הציבור זה לאו דווקא תלונות או ביקורת. זו טעות מושרשת לפעמים. זה חזר על עצמו בוועדה. כשדיברנו על פניות ציבור, מייד אמרו: יש מבקר העירייה. פניות הציבור יכולות להיות בכל נושא. זה יכול להיות הצעות ייעול או פנייה לגבי בעיות ולאו דווקא תלונה, אלא בעיה אישית של תושב. כשיש כתובת, אני חושב שזה ערך מוסף קודם כול לראש הרשות. אברהם רביץ (יהדות התורה): כל רשות מקומית או רשות גדולה? יעקב מרגי (ש"ס): כל רשות מקומית, אבל – – – זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ברשות מקומית קטנה המשרה תהיה קטנה. יעקב מרגי (ש"ס): המשרה תהיה קטנה, או מאן דהוא מתוך עובדי הרשות. זה גמיש. החוק גמיש. התגמשנו. זה לא עלויות. אין בו עלויות רבות. זה מתוך עובדי הרשות. אני אומר לכם, כמי שהיה ראש מועצה – אומנם ראש מועצה דתית – גדולה, שלפעמים גם גדולה מחלק מהרשויות שמופיעות, שכשיש ממונה על פניות הציבור, זה ערך מוסף קודם כול לראש הרשות. אני החכמתי מזה הרבה. אני פעלתי הרבה. אם היתה לי הצלחה, זה הרבה הרבה בזכות זה שהיתה לי אוזן קשבת לאותם רחשי לב של הציבור. אני רוצה להודות גם לחברי הכנסת שגם מגישים – ותשמעו אותם בהמשך – חבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, ושוב לכל מי שידו היתה במעש. אני אודה לחברי הכנסת שיתמכו היום בהצעת החוק. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת מרגי. אנחנו עוברים לדיון. חבר הכנסת זבולון אורלב, בבקשה. על מנת להסיר ספק, אחריו – חברי הכנסת סטס מיסז'ניקוב, מאיר פרוש, אברהם רביץ, נסים זאב ודוד אזולאי. הרשימה סגורה ונעולה. אדוני, בבקשה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הניסיון של נציב תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה מלמד, בניתוח רב-שנתי של הממצאים, שבערך כשליש מהתלונות האישיות שמוגשות לנציב תלונות הציבור כנגד גופים מבוקרים – שביניהם, אגב, גם רשויות מקומיות – נמצאות מוצדקות. שני-שלישים אינן מוצדקות, ושליש מוצדקות. דרך אגב, יש מקרים שמייד אחרי הגשת התלונה, העניין מסתדר בעצם הגשת התלונה. פירושו של דבר שיש אזרחים לא מעטים שזקוקים לעזרת ממונה על תלונות הציבור כדי למצות את הזכויות שלהם וכדי שהם יוכלו לקבל את המגיע להם. חבר הכנסת רביץ, אני חושב שאין ויכוח שהרשויות המקומיות הן אלה שעומדות בדרך כלל בחזית מול האזרח. המגעים שיש למשרדי ממשלה עם האזרח פחותים. קח אפילו את משרד החינוך. מערכת החינוך ענקית, אבל מי שעומד מול האזרח זו הרשות המקומית. שם רושמים את הילדים, שם צריכים לבצע את השיפוצים בבתי-הספר, שם גובים את תשלומי ההורים וכדומה. לכן, יש חשיבות רבה לכך שהגוף הגדול ביותר במדינה שנמצא במגע עם האזרחים, אלה הרשויות המקומיות – יתמנה שם ממונה. ברור שאין מדובר כאן באישור תקנים, ובזה תהיה סמכותו של שר הפנים – באישור, כמובן, ועדת הפנים – לקבוע, כמו בכל המקצועות האחרים, למשל יועץ משפטי, מבקר פנימי וחשב של הרשות המקומית, את היקף המשרה שדרוש בכל מקום ומקום. דרך אגב, יכול להיות ממונה על פניות הציבור שעובד במשרה מלאה בארבע או בחמש רשויות מקומיות: יום אחד פה ויום אחד שם – מחלק את השבוע שלו בין רשויות מקומיות קטנות. אבל עצם הרעיון הוא רעיון נכון. מה שעוד חשוב מאוד, והניסיון מלמד זאת, הוא שעצם העובדה שיש ממונה על תלונות הציבור, ועובד ציבור יודע שיום אחד הוא עלול, או עשוי, תלוי בנקודת ההשקפה, לקבל פנייה מהממונה על פניות הציבור שפנה אליו אזרח – זה כשלעצמו משפר את השירות לאזרח. עובד עירייה, עובד רשות, שיודע שלעולם לא תהיה תלונה עליו, מעשיו לא ייבדקו, אזי בדרך הטבע הוא עלול להיכשל. לכן אני מקווה שעצם המינוי יביא לשיפור גדול מאוד. אני שמח על האופטימיות של חברי, חבר הכנסת מָרגי – – ראובן ריבלין (הליכוד): מֶרגי. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): – – ששר הפנים ילווה אותנו עד הסוף. בוא ונביע תקווה - - - יעקב מרגי (ש"ס): הודיתי לו. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הודית לו כבר. טוב. אתה אומר שהוא לא ירצה לקלקל את ההודאה. יעקב מרגי (ש"ס): הודיתי לו כמנהגנו ביום הכיפורים – – – זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גם אני רוצה לברך את חבר הכנסת מרגי ואת חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב. כל אחד מאתנו התכוון להגיש את אותו חוק והגיש את אותו חוק, והסכמנו לשלב את זה להצעת חוק אחת שמונחת לפני המליאה, ואנחנו מבקשים לאשרה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. על זה נאמר: "ועשו כולם אגודה אחת". יעלה ויבוא – – – סטס מיסז'ניקוב (ישראל ביתנו): הכול נאמר. אני מוריד את עצמי. היו"ר עתניאל שנלר: אתה מוריד את עצמך. חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח. חבר הכנסת אברהם רביץ יעלה יבוא. אחריו – חבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): ויתרתי כי – – – שש דקות – – – היו"ר עתניאל שנלר: לא שמעתי. נסים זאב (ש"ס): ויתרתי כי – – – שש דקות – – – היו"ר עתניאל שנלר: אז אחרי הוויתור אנחנו נעבור לחבר הכנסת דוד אזולאי. אדוני חבר הכנסת רביץ, בבקשה. אברהם רביץ (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לומר אמירה כללית בעקבות הערת האגב שלי בקריאת ביניים, כאשר שאלתי את השאלה אם זה גם לרשויות קטנות. ענה לי חבר הכנסת אורלב שכמובן לגבי חלקי המשרה יוחלט לפי גודל היישוב – – – זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - או שאחד מעובדי הרשות ימונה. אברהם רביץ (יהדות התורה): או שאחד מעובדי הרשות. אבל יש גם כאן בעיה. אני חושב שביישובים קטנים שבהם הכול די אינטימי, החוק הזה בעצם עלול גם לגרום לכך שראש העיר ינתק את עצמו מרחשי לב הציבור. כל אחד שירצה לפנות, תהיה שם כתובת שאליה פונים, והוא כבר לא יצטרך לפנות לראש העיר או לאחד מהנציגים. חבל לנתק את ראש העיר. רצוי מאוד שהאזרחים ירגישו - אני לא מדבר על עיר גדולה ששם זה בלתי אפשרי, אלא על מקומות קטנים. וצריך להחליט מהו מקום קטן, שבו יוכלו לגשת באופן ישיר אל ראש העיר. לכן, שם הדבר הזה מיותר. זו הערה כללית. מה שכן חשוב, ואנחנו יודעים איך נעשים דברים: הרי זה נכון ששר הפנים יצטרך לאשר את המינוי. מי ימנה? ראש העיר ימנה. ראש העיר גם יוכל לפטר. אני לא יודע אם נתתם דעתכם, ולא קראתי את גוף החוק, לשאלה למי הוא ת"פ. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מועצת הרשות. אברהם רביץ (יהדות התורה): המועצה. הרי הוא פועל גם כאילו נגד המועצה או נגד חברי המועצה. יש תפקידים בכל מועצה שלא נמצאים תחת הפיקוד של ראש המועצה או אפילו המועצה, למשל החשב והיועץ המשפטי. הם נשלחים על-ידי משרדי הממשלה. אנחנו הולכים וקובעים בחוק, וגם משלמים תקציב מדינה על החוק הזה, והוא יצטרך מאוד מאוד להתחשב גם בראש העיר וגם בחברי המועצה. ראוי – ואם זה יתקבל אפשר לעשות זאת בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית – לעשות את התיקון שלא יוכלו לפטר אדם במשך הקדנציה, עד תום הקדנציה, אלא במקרים מיוחדים שיובאו לפני השר, או שהוא יהיה באמת איש של המשרד, של משרד הפנים במקרה זה. אבל ימנה ראש העיר את הדובר הזה, ימנה את נציג תלונות הציבור – יש לנו מספיק טענות גם במצב הנוכחי על כמה נציגים של תלונות הציבור לגבי הלויאליות שלהם, למקום העבודה או לאזרחים. לכן, אם אנחנו עושים משהו שהוא חשוב מאוד, צריך הדבר להיעשות כך שתהיה לו עצמאות מלאה לפחות לקדנציה שהוא משרת בה. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת רביץ. חבר הכנסת דוד אזולאי, בבקשה. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך את יוזמי החוק, חבר הכנסת יעקב מרגי וחבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב. אני חושב שזו הצעה ראויה וטובה, אבל יש לי הרושם שלא נעשתה מלאכה מלאה, ואסביר למה אני מתכוון. אין ספק שמינוי ממונה על תלונות ציבור הוא דבר מאוד חשוב ומשפר את השירות. איך אומרים? סוף כל סוף יש כתובת ברשות המקומית, חוץ ממבקר העירייה, שלצערי הרב לא תמיד ממלא תפקידו נאמנה, אבל סוף סוף יש לאזרח הקטן כתובת טובה להגיש את תלונותיו לאותו איש. אבל אני רוצה להסב את תשומת החברים לחוק, וכאן השאלה מי ממנה את האיש ומי האיש הממונה. מי שממנה את האיש זה מועצת רשות מקומית, היא שתמנה את מבקר הרשות המקומית לממונה על תלונות הציבור. כלומר, מה שאומרים כאן, לוקחים אחד מתוך המערכת והוא אמור למלא את הפונקציה, בתנאי שזה לא יפריע לו לתפקידו הקודם ולתפקידו הנוכחי. אנחנו בעצם מטילים עליו שתי משימות. אחר כך, בהמשך לזה הוא אומר: ואולם היא רשאית למנות עובד זה לתפקיד בכיר. והדבר שהכי מפחיד אותי זה שמבקר הרשות המקומית הוא אשר ימלא את הפונקציה של מה שנקרא "הממונה על תלונות הציבור". אני חושב שלא לזה התכוונו המחוקק, וחברי היוזמים, לא לכך התכוונתם. אני חושב שעל העניין הזה נצטרך לעמוד בוועדת הפנים, כי בזה אנחנו סותרים את החוק שאותו רצינו. עם זאת, כל עוד לא יהיה מכרז עם תקן של משרה כזאת, אני מצטער להגיד שזה יכול לפתור אי-אלו בעיות בתוך הרשות המקומית, לקחת עובד ולהגיד לו: תהיה ממונה על תלונות הציבור – ואז הוא יהיה כפוף למועצת העיר, לראש הרשות. אני חושב שיהיה קשה למלא תפקיד כזה, אבל מצד שני, צריך לראות גם את המצב הקשה של השלטון המקומי. אי-אפשר לדרוש היום למנות פקיד במשרה, כי אנחנו יודעים את העלויות של הדבר הזה. יכול להיות שבשביל התחלה זה טוב, אבל בשלב השני נצטרך לשפר הרבה הרבה את החוק הזה, על מנת שאכן נציב תלונות הציבור יהיה כמו שאנחנו רוצים, שהוא ימלא את הפונקציה כנאה וכיאה. תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת אזולאי. תם הדיון. חברי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות (ממונה על תלונות הציבור), התשס"ח–2008, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: 13 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע בזאת שהצעת חוק הרשויות המקומיות (ממונה על תלונות הציבור), התשס"ח–2008, התקבלה בקריאה ראשונה והיא תעבור לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.