קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון - תוכנית השלמה לביקור בכותל המערבי ובעיר העתיקה), התשס"ו-2006 ["דברי הכנסת", חוב' א', עמ' .] (הצעת חבר הכנסת בנימין אלון) היו"ר מגלי והבה: אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חוק פ/1462, הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – תוכנית השלמה לביקור בכותל המערבי ובעיר העתיקה), התשס"ו-2006, מאת בנימין אלון - תשובה והצבעה בלבד. השרה יולי תמיר, בבקשה. שרת החינוך יולי תמיר: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הסיבה להתנגדות שלנו לחוק הזה היא סיבה מהותית, כי הוא עומד בניגוד לסעיף 4 לחוק החינוך הממלכתי. חבר הכנסת אלון, אני משיבה לך, שקביעת תוכניות לימודים נתונה לשיקולו של שר החינוך. הנושא הנדון הוא בהחלט חשוב, ודרך אגב, השנה ביקרו בכותל יותר תלמידים מבעבר, ואנחנו מאוד מעודדים את הביקור, כי אנחנו חושבים שהוא חשוב ורב-ערך. בכלל, אנחנו רוצים שתלמידים יבקרו בכותל ובירושלים ובבית-המשפט העליון ובכנסת ובכל המקומות המכוננים של החברה הישראלית. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אפשר להוסיף מטרות וזה לא סותר את החוק. שרת החינוך יולי תמיר: אם השר מוסיף תקנה זה לא בחקיקה, כמו שאתה יודע, אדוני השר. אני חושבת שהמהלך הזה, שמנסה לקבוע חיוב טיול למקום מסוים, עומד בניגוד לתביעה ששר החינוך יהיה מוסמך להחליט אילו תוכניות ואילו טיולים הוא יחייב. שנית, יש היום מהלך שמעודד אבל לא מחייב כל תלמיד לנסוע למקום מסוים. כי אומר לך מה שיקרה, חבר הכנסת לוי - מה שעלול לקרות במהלך הנוכחי זה שמחר יבוא מישהו ויחייב טיול לכנסת, וכבר היה ניסיון כזה והתנגדתי. מישהו מחייב טיול למצדה ואחד אומר הר-הרצל ואחד אומר מוזיאון הכרזת העצמאות, וכל אחד צודק לטעמו. הכול נכון, אבל בסופו של יום לא נוכל להגיע למצב שאנחנו מממנים את כל הטיולים האלה. לצערי, הטיולים במערכת החינוך - - - ראובן ריבלין (הליכוד): - - - שרת החינוך יולי תמיר: עם כל הכבוד, חבר הכנסת ריבלין, אנחנו רוצים להשאיר את הסוגיה הזאת לשיקול דעת פדגוגי וחינוכי. לא יהיה מצב, דרך אגב, שהמשרד מתוקצב לאפשר טיול נוסף לכל תלמיד, כך שיגיע לכותל - - - לימור לבנת (הליכוד): מי מדבר על מימון בכלל? שרת החינוך יולי תמיר: אני רוצה לומר דבר עקרוני, חבר הכנסת לוי וחברת הכנסת לבנת, אני לא אחייב את בתי-הספר בטיול שאין לו מקור מימון, כי אני לא רוצה להפוך אותם לעבריינים. אתם אומרים שאין פה שאלה מימונית, אבל אם הכנסת מחליטה, וכך ראוי שיהיה, שחייב להיות טיול, היא חייבת להצביע על מקור תקציבי. אי-אפשר להגיד למורים ולמנהלים: אתם חייבים לטייל, אבל אנחנו לא יודעים מאיפה תיקחו את הכסף. אם נקבל את ההחלטה הזאת, אני מחייבת אותם על סמך התקציב שיש להם ועל סמך התקציב שיש להם ליום טיול אחד, הם כולם יצטרכו לעשות אותו הדבר. נדמה לי שזה לא נכון - - - יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): טיול אחד במשך 12 שנה. שרת החינוך יולי תמיר: חבר הכנסת לוי, נדמה לי שנכון לעודד את הביקור בכותל וראוי לדבר עם תלמידים על חשיבות הביקור בירושלים בכלל, אבל לא להסדיר את זה בחקיקה. המצב הנוכחי ידרוש עלות תקציבית שלא מתוקצבת כרגע, שיצטרכו לתת עליה מענה ולתת עליה את הדעת, כי אין כרגע כיסוי לטיול הנוסף הזה, שמנסים לאכוף אותו. לימור לבנת (הליכוד): השרה מסיטה את הדיון לדיון תקציבי. מדובר בטיול אחד ב-12 שנים. תגידי שאת לא רוצה. שרת החינוך יולי תמיר: אני מאוד רוצה ואני פועלת שיותר תלמידים יבקרו בכותל, אבל לא אחייב את בית-הספר במהלך שאין לו גיבוי תקציבי. לימור לבנת (הליכוד): - - - היו"ר מגלי והבה: חברת הכנסת לבנת, שמעת את השרה והיא מתנגדת. חבר הכנסת אלון לא רוצה לדבר. חברי הכנסת, נא לשבת. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 24 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 39 נמנעים – 2 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – תוכנית השלמה לביקור בכותל המערבי ובעיר העתיקה), התשס"ו-2006, נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד - 24, נגד - 39, שני נמנעים. הצעת החוק לא נתקבלה.