קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 39)
(העמדת מידע לרשות הציבור), התשס"ז-2007
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/131).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר מגלי והבה:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 39) (העמדת מידע לרשות הציבור), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת יצחק גלנטי וקבוצת חברי הכנסת - קריאה ראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת גלנטי להציג את החוק. בבקשה.
יצחק גלנטי (גיל):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אלה שישנם ואלה שצופים, אורחים נכבדים, סעיף 26(ה) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, קובע כי כל קופת-חולים תעמיד לרשות החברים בה מידע על שירותיה. אשר על כן, מוצע לקבוע כי נוסף על מידע זה יועמד לרשות החברים בקופה גם מידע לגבי מנהלי הקופה והאחראי לבירור תלונות החברים.
הצעת חוק דומה בעיקרה הונחה על שולחן הכנסת החמש-עשרה על-ידי חברת הכנסת יהודית נאות, זכרה לברכה, וקבוצת חברי כנסת נוספים, ייבדלו לחיים ארוכים. הצעת חוק זהה הונחה גם על שולחן הכנסת השש-עשרה על-ידי חבר הכנסת רשף חן וקבוצת חברי כנסת נוספים.
אני משוכנע כי חברי הכנסת המרובים שנותרו פה יתמכו בהצעה. תודה רבה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה לחבר הכנסת המציע. אנחנו עוברים לדיון. אני אקרא בשמות חברי הכנסת שנרשמו ונמצאים במליאה. חברת הכנסת שרה מרום-שלו, בבקשה.
שרה מרום-שלו (גיל):
מוותרת.
היו"ר אמנון כהן:
תומכת ישירות. חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית אני רוצה לברך את חבר הכנסת גלנטי על הצעת החוק. זו הצעת חוק ראויה, טובה, שתביא ברכה לציבור רחב מאוד. לפעמים חוק מסוים הוא לקהילה מסוימת, לציבור מסוים. פה החוק נותן סיוע לכל אזרחי מדינת ישראל, ועל כך ראוי לציין אותך ולהודות לך ולמפלגתך.
קופות-החולים, שהוכנסו לתוך חוק ביטוח בריאות ממלכתי ונאלצות לעמוד בקריטריונים כלכליים חריפים מאוד, מגיעות לעתים למצבים קשים שאינם מאפשרים שירות ראוי ונכון לחולים שלהן. הממשלה, שקיצצה רבות בתחום הבריאות, צריכה לבחון ולשקול מעבר לסל הבריאות, שבו היתה תוספת – גם זה בעקבות לחץ של מפלגות שונות וגם של מפלגתך – סיוע לדברים נוספים כדי להציל חיי אדם. אני מדבר על הצלת חיים ואני מדבר על אוכלוסיות גדולות יחסית.
אני רוצה לתת דוגמה אחת, וזו הדוגמה של מחלת הסרטן והריפוי שלה על-ידי תרומת מוח עצם. יש ארגונים וולונטריים, התנדבותיים, כמו "עזר מציון", שהקימו בנק של דגימות מאנשים, כדי שיהיה אפשר להתאים אותן בבוא היום למי שחלה. הם הגיעו עד עכשיו לכ-300,000 איש שנתנו דגימה. כל הפעילות הזאת נעשתה בהתנדבות ועל-ידי תרומות.
כדי לכסות את מדינת ישראל צריך עוד כ-600,000 דגימות, שכל אחת מהן עולה יותר מ-150 שקל – לקחת, לשמור, למחשב וכן הלאה. אין להם כוח להרים את התוספת של עוד 600,000, מה שיכול לכסות את מדינת ישראל – תחום די רחב במדינת ישראל – בתחום מחלת הסרטן.
אני פונה לשר הבריאות, ובמקרה הזה גם הוא ממפלגתכם, מפלגת גיל, עם האוצר והממשלה, בקריאה להרחיב את בנק מוח העצם, שיכול לתת תרופה לרבים וטובים שחולים, לא עלינו, במחלת הסרטן. בעזרת השם תבוא להם רפואה וישועה. תודה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה רבה. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מסכים שחוק ביטוח בריאות ממלכתי, שהטיל על קופות-החולים את האחריות למתן שירותי בריאות לכלל תושבי ישראל, צריך לתת את השירות המקסימלי במסגרת מקורות המימון. אבל אני לא בטוח, גם אם אני אתמוך, חבר הכנסת גלנטי, שצריך ששמות החברים יתנוססו ויובאו לידיעת הציבור. אתה יודע מה קורה בקופות-החולים: כל מי שיש לו תלונה – וכמעט אין חולה אחד שלא כואב לו הראש מהשירות של בתי-החולים; לכולם יש תלונות.
תאר לך שהשם של חבר הדירקטוריון והטלפון שלו יימצא אצל כל אדם שמקבל שירות, והוא לא כל כך מרוצה, ויתחילו להטריד את האחראים – אני לא יודע אם זה נכון; צריך אולי נציגות מטעם הדירקטוריון, מטעם החברים שנושאים באחריות, שתהיה כתובת מטעמם, שיהיה מזכיר של המועצה הזאת, שהוא יקבל את הטלפונים. אבל לא יכול להיות ששמותיהם יופיעו, ואולי גם מספר תעודת הזהות ומקום מגוריהם. אנחנו יודעים איזו אלימות יש היום כלפי רופאים - - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
חבר הכנסת זאב, שמך, כתובתך, הטלפון שלך, גם של חבר הכנסת גלנטי, ידועים לכל דבר - - -
נסים זאב (ש"ס):
אבל אנחנו לא נותנים שירות רפואי. אתה יודע מה קרה רק בשבוע האחרון בבתי-חולים שונים. האלימות שם גואה, אנשים לא מרוצים – או קצת לא מרוצים – מהשירות, ומתנהגים באלימות. אז תאר לך שאותם חולים שיש להם תלונות – ואני מבטיח לך שיש תלונות רבות מאוד. תשאל רופא שנותן שירות בבית-חולים כמה טלפונים של תלונות הוא מקבל בממוצע; אז על אחת כמה וכמה כשמדובר בצוות שנושא באחריות.
יצחק גלנטי (גיל):
לכל הרופאים בכל קופות-החולים יש חוברות שלמות – הם משמשים כתובת – אין שום סיבה שגם שמם של האחראים לתלונות לא יתפרסמו. מאי נפקא מינה?
נסים זאב (ש"ס):
יש נפקא מינה, כי רופא מטפל בפציינט; כי רופא חייב להיות זמין, כי ברגע שרופא לא טיפל נכון, או שהחולה חש ברע, הוא צריך להתלונן לאלתר. תאר לך שמנתח שכח מכשיר בבטנו של מנותח, והוא חש ברע ומתלונן. הרופא המנתח צריך לעשות אולטרה-סאונד ולגלות מה הוא שכח בבטן.
לכן, אני אומר שיש הבדל עצום בין רופא, שחייב לשמוע את החולה עד להבראתו המוחלטת, בסייעתא דשמיא, ובין דירקטוריון, שהוא מינהלי יותר, וצריך להיות נציג מטעמו שיוכל לקבל את תלונות הציבור, כפי שיש בעיריות וברשויות. בכנסת יש נציג לתלונות הציבור, וגם שם יהיה, אפילו ברמה של נציב תלונות הציבור.
היו"ר אמנון כהן:
תודה רבה. אחרון הדוברים, חבר הכנסת ראובן ריבלין.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר גאלב מג'אדלה, כמה נעים לי לומר לך "כבוד השר", חברי חבר הכנסת גלנטי, אני מאוד מעריך ומכבד את העבודה שלך בכנסת, משום שאתה בא לכאן לא רק כדי להצביע, אלא אתה מחפש את הנישה שבה אתה רוצה לתרום את אותה תרומה שחבר הכנסת בשליחותו צריך לתרום בתקופת כהונותיו – ואני אומר "כהונותיו" מתוך ידיעה שהאופק בלתי מוגבל.
יצחק גלנטי (גיל):
תודה רבה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אני גם רוצה לומר לך שהחוק הזה הוא מחויב המציאות, משום שכאשר אנחנו נמצאים בתקופה כזאת של שקיפות – ויושב-ראש ועדת הכלכלה לשעבר, והשר לעתיד, חבר הכנסת אמנון כהן, יושב-ראש הישיבה הזאת, יודע בתפקידו מהי חשיפה ומהי שקיפות, ועד כמה היא מועילה לכל דבר. אלא מה? חוק ביטוח בריאות ממלכתי לא רצה ללכת צעד אחד נוסף; שהרי הוא קובע שכל קופה צריכה לומר מהם השירותים שהיא נותנת. אבל אם היא לא אומרת זאת, למי יפנו האנשים? לפני מי הם יתלוננו? השרה המנוחה, זכרה לברכה, יהודית נאות, חשבה על כך, ואני זוכר שהיא הגישה הצעת חוק כזאת, ויפה עשה חבר הכנסת גלנטי שמבקש היום לחדש את היוזמה הזאת ואף להוסיף עליה.
אני חושב שכל אזרח בישראל אשר בחר לו קופת-חולים צריך לדעת מיהם חברי המועצה. יפה מאוד שיש מועצה לקופת-חולים, אבל אם לא נדע מה כתובת חבריה ומה מספר הטלפון שלהם, וכיצד אנחנו יכולים להפנות את תשומת לבם לעוולות כאלה ואחרות או לאי-מתן שירותים שהובטחו, הדבר לא מתקבל על הדעת. יבוא אדם ויבחר לעצמו אם הוא רוצה להיות במועצה או לא רוצה להיות במועצה. ואם על חברי הכנסת אנחנו מדברים, קל וחומר על חברי הדירקטוריון של אותה קופת-חולים, שהרי לא ייתכן שהדירקטוריון לא ימסור את כל פרטיו לכל אדם אשר ביקש להצטרף לקופה או אשר פותה אפילו להצטרף לאותה קופה.
לכן, אני אתמוך בשתי ידי – אף שאסור להצביע פעמיים, כמובן - - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
- - - בשני כפתורים.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אני אתמוך בשתי ידי באותו כפתור אחד, כדי להצביע פעם אחת בעד החוק הזה. תודה רבה.
היו"ר אמנון כהן:
תודה רבה.
נעבור להצבעה.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 39)
(העמדת מידע לרשות הציבור), התשס"ז-2007, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן:
בעד – 9, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע בזה שהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 39) (העמדת מידע לרשות הציבור), התשס"ז-2007, התקבלה בקריאה ראשונה, ותועבר לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.