קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון מס' 3), התשס"ח–2008 [מס' כ/178; "דברי הכנסת", חוב' ה', עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים אחורה להצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון מס' 3), שיציג יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, חבר הכנסת יצחק גלנטי. בבקשה, אדוני. יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): והבריאות. היו"ר אחמד טיבי: והבריאות. זה קשור הפעם. בבקשה, אדוני. יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג לפניכם את הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון מס' 3), התשס"ח–2008, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית. החוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון, התשמ"ג–1983, כפי שהוא נקרא בעקבות תיקון מקיף שתוקן לאחרונה, מונה בתוספת מקומות ציבוריים שבהם חלים האיסורים שבחוק. אחד המקומות הציבוריים הוא "מקום עבודה", שבו נמצאים "עובדים". מכך עלול להשתמע שמדובר דווקא במקומות עבודה של עובדים ביחסי עובד ומעביד, ולא, למשל, על מקומות שבהם מבוצעת עבודה על-ידי חיילים, כגון משרדים בבסיסי צה"ל. הצעת החוק המונחת לפניכם מבהירה כי העישון ויתר האיסורים שבחוק יהיו אסורים, בין היתר, ב"מקום עבודה או שירות", שהוא כל מקום בבניין שאנשים מבצעים בו עבודה, כולל במסגרת שירות, ושאינו משמש למגורים. דוד רותם (ישראל ביתנו): אדוני יושב-ראש הוועדה, האם בפרסה כאן - - - יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אנא, אנא, אנא, חבר הכנסת רותם, תן לי לסיים. השירות שמוצע להתייחס אליו הוא שירות בכוחות הביטחון לסוגיהם – צבא, משטרה ושירות בתי-הסוהר וכן יחידות ביטחוניות ומפעלים ביטחוניים אחרים, בלי צורך להבחין בין אלה שחלים על שירותם יחסי עובד ומעביד לאלה שיחסי עובד ומעביד אינם חלים עליהם. בכך מדגיש החוק המוצע כי גם חיילים, שוטרים וסוהרים ויתר אנשי כוחות הביטחון, שבמסגרת שירותם מבצעים עבודה במשרדים או במקומות עבודה אחרים בתוך בניין, זכאים ליהנות מאוויר נקי מעשן. על מנת להבטיח אכיפה של החוק גם במקומות ציבוריים שכוחות הביטחון מחזיקים בהם, בלי להצריך התערבות של מפקחים ומדריכים באותם מקומות, מוצע כי במקום הוראות החוק הקובעות סמכויות אכיפה אזרחיות, יחויבו כוחות הביטחון לקבוע בהנחיותיהם הפנימיות הוראות לעניין האכיפה של הגבלת העישון שבמסגרתם. לוועדה הוגשה הסתייגות שמבקשת למנוע פרשנות מרחיבה של "מקום עבודה או שירות", ולהבטיח כי איסור העישון לא ילווה את מי שתפקידו לבצע עבודה במקומות שונים לכל מקום שאליו הוא מגיע במסגרת ביצוע עבודתו. ואולם פרשנות כזאת ממילא תעמוד בסתירה לעצם ההתייחסות ל"מקום עבודה". לפיכך אני קורא לכם לאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח שאישרה הוועדה. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לאדוני. דוד רותם (ישראל ביתנו): יושב-ראש הוועדה, אפשר לשאול שאלה? יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): ברשות היושב-ראש. דוד רותם (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול שאלה? היו"ר אחמד טיבי: תשאל שאלה. דוד רותם (ישראל ביתנו): האם משמעות החוק הזה שבחדרי בבניין הזה אני לא אוכל לעשן? יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אם חדרך מוגדר כמקום עבודה, הרי לא תוכל לעשן בו. דוד רותם (ישראל ביתנו): וגם לא בחדר המיוחד למעשנים? יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני, אני מצטער, אינני הפרשן לחוק. אני מבקש להשאיר את הפרשנות המשפטית ליועצים המשפטיים. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. השר ליברמן מבקש להתערב בדיון. תודה רבה, אדוני. השר לנושאים אסטרטגיים אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, זו דוגמה לכך שאנחנו מביאים את הדברים לידי אבסורד. הרי כאן זה כבר גובל בטירוף. אני לא מדבר על כך שמעשנים כבר הפכו למיעוט נרדף, ואתה כבר לא יכול לעשן בשום מקום ציבורי, אבל גם בחדר העבודה שלך, במשרד ממשלתי או בחדר בכנסת, לא תוכל לעשן, וכך גם לגבי אנשים אחרים. יש פה אנשים מבוגרים שיש להם שיקול דעת, וכל אחד יחליט איך הוא מתנהג. אסרו במקומות ציבוריים, אי-אפשר לעשן במסעדות, אי-אפשר בפאבים, אבל להגיע לידי אבסורד שגם בחדר שלך במקום העבודה אתה לא יכול לעשן? יש גבול לטירוף, וכדאי לעצור את זה. היו"ר אחמד טיבי: אדוני מעשן בחדר שלו כאן בכנסת? השר לנושאים אסטרטגיים אביגדור ליברמן: אני מעשן, ויש עוד הרבה אחרים שמעשנים בחדר שלהם בכנסת. היו"ר אחמד טיבי: אתה פעם אפילו הורדת את המזגנים והחשמל בגלל העישון של הסיגר, אדוני. אגב, גם אני עשיתי את זה. השר לנושאים אסטרטגיים אביגדור ליברמן: אנחנו מקוזזים. אדוני יושב-ראש הקואליציה - - - היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת אפללו, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. השר לנושאים אסטרטגיים אביגדור ליברמן: אדוני יושב-ראש הקואליציה, אני מבקש שתגייס אנשים לדחות את הצעת החוק הזאת. חייבים לעצור את זה. איתן כבל (העבודה-מימד): - - - איבדנו פרופורציות. השר לנושאים אסטרטגיים אביגדור ליברמן: אני מדבר על מידתיות, על הפרופורציה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גם היום אסור לעשן במקום עבודה, אבל לא בחדר הפרטי. איתן כבל (העבודה-מימד): איפה המידתיות פה? השר לנושאים אסטרטגיים אביגדור ליברמן: אני מבקש מהכנסת פעם אחת להיכנס לפרופורציה נכונה, לא להפוך את זה למלחמת עולם ולא להפוך את כל המעשנים לפושעים אבסולוטיים. ממחר, אם את רוב הזמן אנחנו מעבירים בעבודה, כולנו הופכים לפושעים. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. יש הסתייגות. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): להצביע, להצביע. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת אלדד, בבקשה; חמש דקות. יש הסתייגות של חבר הכנסת אריה אלדד לסעיף 2, לגבי מקום עבודה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, כרופא, אני מכיר את נזקי העישון וגם אינני כופר בנזקי העישון הפסיבי, ונכון לא לכפות על ציבור שאיננו רוצה להיחשף לנזקי עישון פסיבי להיחשף להם - - היו"ר אחמד טיבי: אתם הממשלה הכי מושכת, מושכת חוקים. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - אבל נדמה לי שכשלוקחים את המטוטלת לכיוון האבסורדי לגמרי, עלולים לפגוע במטרות החוק. החוק הזה לוקח את הרצון להיאבק בנזקי העישון אל האבסורד המוחלט, אל הגבול הבלתי-סביר לחלוטין, שהופך את המדינה לפטרונית מוחלטת על החלטותיהם של אנשים מבוגרים, בגירים, בעלי יכולת להחליט מה הם רוצים לעשות בעצמם. אינני מבין מדוע המדינה איננה אוסרת לנסוע באופנוע שטח או לעשות סנפלינג. גם אלה דברים מסוכנים. האם אין חשש שאדם שעושה סנפלינג ייפול דווקא על מישהו? ולכן, הנטייה להקצין עד כדי כך את איסור העישון תהיה בומרנג, ובהכרח תביא להפלתם של חוקים טובים. החוק הזה איננו שייך אליהם, החוק הזה איננו חוק טוב, משום שהוא לחלוטין לא מידתי. אני אביא דוגמה אחת. ההסתייגות שלי עוסקת בהגדרת "מקום עבודה". הלוא לצורך העניין לאדם יש משרד, ורק הוא עובד בו, והוא רוצה לעשן בו. יבוא אליו מתקין מזגנים, מישהו שהעבודה שלו לא במשרד אבל הוא מתקן מזגנים. הוא בא למשרד של אותו מעשן ואומר לו: אדוני, אתה לא יכול לעשן. אתה לא יכול לעשן במשרד, כי עכשיו אני עובד במשרד שלך. זה מקום עבודה, ולכן אסור לעשן. אני מציע – אם לא נצליח להפיל את החוק הזה לגמרי, כפי שראוי להפילו – להוסיף את המלים "דרך קבע" לאחר המלים: "מקום עבודה או שירות, שמבצעים בו עבודה". אני מציע שיהיה כתוב: "מבצעים בו עבודה דרך קבע". ההצעה הראשונה שלי היא להצביע נגד החוק. לחלופין, אני מציע שיוספו המלים "דרך קבע", כדי שלא כל עובד מזדמן יוכל לכפות את רצונו על בעל הבית. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. דבריו של חבר הכנסת אלדד הם דברי רופא, איש מקצוע. עומד כאן כיושב-ראש הישיבה עוד רופא, שחושב שהצעת החוק הזו גורפת מדי, מוגזמת מדי. יושב-ראש הוועדה מבקש למשוך את החוק, אבל על-פי סעיף 127(א) הוא לא יוכל לעשות זאת, כי הכנסת רשאית וחייבת לאשר את בקשתו. אם בקשתו לא תתקבל, אנחנו נצביע כדי להפיל את החוק, או הכנסת תפיל את החוק; לא התנסחתי טוב. לכן, אני מבקש להעלות להצבעה את בקשתו של יושב-ראש הוועדה למשוך את החוק. זו הממשלה המושכת ביותר שאני מכיר. מושכת חוקים כמובן. אלי אפללו (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני חושב שההערות האלה שאתה אומר, איזו ממשלה יותר או פחות - - - היו"ר אחמד טיבי: מושכת אמרתי. יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): הוא נמשך לממשלה. היו"ר אחמד טיבי: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מבקש ממך לבקש מהמיקרופון בצד לפעול על-פי סעיף 127(א). יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): רבותי, על-פי סעיף 127(א), אני מבקש למשוך את החוק ולהחזיר אותו לוועדה. היו"ר אחמד טיבי: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מבקש ממך לעלות לדוכן כדי להסביר את עמדתך ולנמק אותה. תתייחס להסתייגות. יושב-ראש הקואליציה ביקש שאתה תודיע על זה מעל הדוכן. תתייחס להסתייגות. מותר לך להתייחס להסתייגות. האמת היא שמותר ליושב-ראש הוועדה להתייחס להסתייגות מעל הדוכן, וביקשו שזה ייעשה מעל הדוכן, ואני מסכים. שר האוצר רוני בר-און: מה זה בעד לעשן במליאה? קריאה: מליאה זה לא מקום עבודה. יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, אינני מחדש דבר וחצי דבר. כולנו יודעים עד כמה העישון גורם נזקים לבריאות. איתן כבל (העבודה-מימד): אין ויכוח. יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מובן שאחת הבעיות החמורות בנזקי העישון - - - דוד רותם (ישראל ביתנו): האם אדוני יודע שגם אכילת בשר גורמת נזק לבריאות? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גם תאונות דרכים. איתן כבל (העבודה-מימד): האם אדוני יודע שפליטת גזים מאוטובוס זה כמו 1,000 מעשנים שעומדים יחד? יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): רבותי, אין פה שום דבר חדש. אכן, פליטת גזים מכלי רכב גם היא גורמת נזקי בריאות קשים ביותר. ברור לחלוטין שלו היינו יכולים למנוע את זה, הרי כל חברי הכנסת היו מצביעים בעד המניעה - - - היו"ר אחמד טיבי: הצבעה מייד אחרי סיום דבריו. דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - היו"ר אחמד טיבי: אל תכניסו אותי בענייני תפילות ומניין. יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): רבותי, אני חוזר ואומר שאני בטוח שהבית הזה על כל יושביו, על כל 120 נבחריו, כולל ממשלת ישראל, היה שמח לבטל את כל פליטת הגורמים העשנים במדינה, לו היה הדבר ניתן. מה שקורה הוא, שבנושא של עישון סיגריות הדבר ניתן לביצוע. כלי רכב למיניהם וארובות למיניהן, שהם גורמי זיהום ממעלה ראשונה, ממדרגה ראשונה – לא ניתן. מה לעשות שיש לנו פה גזירות כלכליות שאנחנו לא מסוגלים למנוע אותן. היו"ר אחמד טיבי: נא לסיים. דוד רותם (ישראל ביתנו): תודה רבה, אדוני. נא להצביע. יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): רבותי, תודה לכם. אם כן, אני מבקש להצביע ולתמוך בהצעת החוק הזאת. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: לא, לא, לא. אדוני, תחזור לדוכן. תגיד: אני מבקש למשוך את הצעת החוק, ומהכנסת אני מבקש לתמוך בהצעתי למשיכת החוק. יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אני מבקש, על-פי סעיף 127(א), למשוך את הצעת החוק ולהחזיר אותה לוועדה. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: רבותי, יושב-ראש הוועדה מבקש למשוך את הצעת החוק על-פי סעיף 127(א). אני מבקש שקט. אני מבקש שקט כדי להסביר. חבר הכנסת רותם, תירגע. יושב-ראש הוועדה מבקש להחזיר את ההצעה לוועדה. על זה הכנסת צריכה להצביע. מי שבעד להחזיר לוועדה - מצביע בעד. מי שרוצה להפיל את החוק ולהצביע לאחר מכן על החוק גופו, שיצביע נגד. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להחזיר את הצעת החוק לוועדה – 21 נגד – 15 נמנעים – 1 ההצעה להחזיר את הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון מס' 3), התשס"ח–2008, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד - 21, נגד - 15, נמנעים – 1. אני קובע שבקשתו של חבר הכנסת גלנטי להחזיר את החוק לוועדה התקבלה. לכן, לא תיערך היום הצבעה על החוק עצמו.