קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס לתרופות), התשס"ו-2006 [הצעת חוק פ/709/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יעקב ליצמן) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס לתרופות), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת יעקב ליצמן. בבקשה, אדוני. המשיב הוא השר נהרי. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק שאני מניח היום באה להקל על סבלם של חולים. לצערי הרשימה של סל התרופות שאושרה על-ידי משרד הבריאות והאוצר אינה מספקת לכל התרופות שנמצאות היום בשוק. אני מבין שיש מגבלה בתקציב, אבל זה לא אומר שלא צריך להקל על סבלם של חולים. אם לא ניתן להכניס אותן לתוך סל התרופות, היות שמדובר בפיקוח-נפש, בהצלת נפשות, לפחות המינימום שנדרש כאן הוא להוריד את המחיר. אין סיבה בעולם שחולה שצריך לקחת תרופה מסוימת, ישלם עליה מס ערך מוסף. ראובן ריבלין (הליכוד): אלה מחירים בפיקוח? יעקב ליצמן (יהדות התורה): זה לא בפיקוח. ראובן ריבלין (הליכוד): אם תוריד את המע"מ יתחרו על זה היבואנים. יעקב ליצמן (יהדות התורה): זה לא אומר כך, אדוני. עובדה שיש הרבה בתי-חולים שמביאים תרופות, ויש תחרות בזה. אבל עצם הדבר שמישהו צריך לשלם על זה מחיר מלא, זה מקשה וזה גורם לאנשים שלא יקנו את התרופות, וזה גורם לאובדן חיים, לצערי הרב. בזמנו דיברתי עם פקידי האוצר ונאמר לי שהם לא רוצים, כי יש כלל ברזל אצלם לא לתת הנחות במע"מ. אבל אני חושב שתרופות, הצלת נפשות, פיקוח-נפש – לכל כלל יש יוצא מן הכלל, וטבעי שזה יוצא מן הכלל שאף אחד לא יכול להתלונן ולהגיד שגם הוא צריך לקבל. נאמר לי על-ידי פקידי האוצר, שבמשרד האוצר יש ועדה מיוחדת שמאשרת החזרים של מסים למיניהם: א. אין כסף לתקציב בוועדה הזאת, זה כסף קטן; ב. הם לא נותנים לתרופות, הם נותנים לכל מיני דברים אחרים. אם מותר לי להעיר הערה צדדית, יש גורמים, למשל הבהאים, שיש להם החזרי מסים לכל הדברים. אם המדינה נותנת לבהאים, שלא יגידו לי שיש חוק והסכם מפעם. אין שום סיבה לתת לבהאים החזרי מע"מ ומכס וכל המסים, שגם אם הם קונים מכונית מקבלים החזר, ולא לתת את ההחזר לתרופות מצילות חיים. זה כרגע 15.5%. אני חושב שזה הרבה כסף למי שצריך לקחת תרופות במשך חודשים. יש הרבה משפחות שאין להן האפשרות והן נופלות, וזה גורם שלא יקנו את התרופות. לכן אני פונה לממשלה ולמשרד האוצר שיאשרו את החוק הזה. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב ליצמן. נשמע את תשובת האוצר באמצעות השר משולם נהרי, בבקשה. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כבר ראינו הרבה הצעות דומות בנושא של פטור ממע"מ, אבל עוד לא ראיתי הצעה שהיתה יותר חכמה, לבטל לגמרי את המע"מ. כל כך הרבה נושאים שביקשו לפטור אותם ממע"מ, וגם בהצעה הבאה הדובר יעלה ויאמר שצריך לפטור את כל מוצרי היסוד והתחבורה הציבורית ממע"מ, וכן בהרבה תחומים, בתחומי החינוך היו הצעות, בכל מיני תחומים. אז אולי היה כדאי לבטל את המע"מ. חוק כזה היה פוטר לנו את כל הצעות החוק האלה. אבל מי יודע, יכול להיות שאני נותן עכשיו רעיון למישהו שיעשה את זה. צדק חבר הכנסת ריבלין, שגם כאשר פוטרים ממע"מ בתחומים מסוימים הצרכן לא נהנה מזה. במקרה הטוב ביותר, רק מחלק מזה הוא יכול ליהנות, אבל יש עוד אנשים שמתחלקים בשלל הזה של פטור ממע"מ. אנחנו צריכים לזכור שמע"מ זה מס עקיף המוטל על כלל המוצרים והשירותים ועל כל הצרכנים במשק. פשטותו ויעילותו של חוק מע"מ באה לידי ביטוי בכך שנשמר עקרון האחידות במס. כדי לשמור על עיקרון זה של אחידות המס, חוק מע"מ אינו פוטר ממע"מ טובין או שירותים, במקרה הנדון תרופות. הצעת החוק פוגעת בכלליותו של חוק מע"מ ומבקשת לתת פטור ממע"מ למוצרים מסוימים, דבר הנוגד את יסודותיו ואושיותיו של חוק מע"מ. פטור ממע"מ לתרופות דווקא ייצור אפליה לעומת מוצרים אחרים ויביא לפריצת סכר ולגל בקשות מצד סקטורים אחרים במשק המעוניינים להיטיב עם אוכלוסייה מסוימת, וזאת באמצעות מתן פטור למוצרים ספציפיים. הממשלה הוסיפה לתקציב המדינה, החל מתקציב לשנת 2006, סכומים נכבדים לסל התרופות, המיועדים להכללת תרופות רבות ככל האפשר בסל הבריאות. ראובן ריבלין (הליכוד): יש לך רוב. השר משולם נהרי: הדברים חשובים מאוד. עכשיו זה הכופתאות. הכספים שהממשלה העדיפה, במקום לתת פטור ממע"מ לתרופות, להגדיל את סל התרופות, שזה דבר יותר חכם. חיים כץ (הליכוד): אתה לא מאמין למה שאתה אומר. השר משולם נהרי: לא הייתי מאמין אם לא הייתי יודע, אבל כשאני יודע אני מאמין. שיטה זו היא נוחה לביצוע, קלה למעקב, שומרת על עקרונות מס ערך מוסף, אינה יוצרת פטור נוסף בלתי רצוי ממע"מ, ובנוסף מאפשרת לאמוד את עלותו האמיתית של הסיוע. הצעות חוק פרטיות כדוגמת הצעת חוק זו מוגשות בהיקפים גדולים, כמו שאמרתי בתחילת דברי, אם בהצעה לפטור ממע"מ מזון לנזקקים, או מוצרי יסוד, תרומות למוסדות ציבור ועוד. פתיחת הסכר תוביל למדרון חלקלק, שתוצאותיו יערערו את יסודותיו של חוק מע"מ. אובדן ההכנסות הצפוי ממע"מ כתוצאה מקבלת חוק זה וקביעת פטור לכלל התרופות מוערך בכ-600 מיליון שקלים בשנה. לימור לבנת (הליכוד): זה ש"ס? זה רדיו? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה כוחו של הכיסא. השר משולם נהרי: אם את מאזינה לרדיו, כן. אבקש להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר משולם נהרי. האם חבר הכנסת ליצמן רוצה להשיב לשר? זכותך, כי השר התנגד להצעתך. בבקשה, חבר הכנסת ליצמן. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אני בטוח שמשולם נהרי בקדנציה הקודמת לא היה עונה מה שהוא עונה היום. השר משולם נהרי: כי הליכוד הרעיפו עלינו כל טוב. יעקב ליצמן (יהדות התורה): כי אתה בקואליציה כרגע ואז היית באופוזיציה. הבדל פשוט אחד. גם אתה מבין שעל תרופות שלא נמצאות בסל צריך לתת הנחה במע"מ. אז מילא שהיית אומר לי שזאת תשובת הממשלה ואתה לא מסכים אתה, הייתי מבין את זה. כשאתה בא לשכנע שאתה גם מאמין בזה, זאת פשוט לא אמת. לא יכול להיות שיהודי יאמין בדבר כזה, לא לתת הנחה על תרופות מצילות חיים או בכלל. אדוני השר, אני בטוח שאתה לא מסכים עם מלה אחת ממה שאמרת כאן. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הכיסא מטשטש את החשיבה. יעקב ליצמן (יהדות התורה): לא טשטש אותו, הוא פשוט שליח לדבר עבירה. אנחנו לא מקבלים את זה, הרי אומרים שאין שליח לדבר עבירה, ולכן אני רוצה שוב לשכנע. אני יודע שיש גיוס בקואליציה, כי הם לא יכולים לראות איך אנשים לא בממשלה רוצים לעזור לאנשים הפשוטים שאין להם כסף לקנות תרופות להציל את חייהם. השרה רוחמה אברהם-בלילא: היית יושב-ראש ועדת הכספים, למה לא עשית את זה אז? יעקב ליצמן (יהדות התורה): קודם כול, עשיתי גם דברים כאלה. דבר שני, את ההצעה הזאת שהגשתי היום הגשתי גם אז, והפלתם את זה גם אז. את היית אז בליכוד, עם כל הכבוד. גם אז הגשתי את זה, זאת לא פעם ראשונה. השרה רוחמה אברהם-בלילא: היית יושב-ראש ועדת הכספים. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אני מתפלא שאת אומרת שיושב-ראש ועדת הכספים יכול להעביר כסף כפי שהוא רוצה. אם הכוונה שאת רוצה שאני אעכב תקציב מדינה בגלל הנושא הזה, אני אשמח מאוד לעשות את זה בפעם הבאה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב ליצמן. הבנתי שסיימת. אם זה לצורך הדיאלוג, אין זמן. אם זה לצורך המשך הנאום, יש לך עוד שתי דקות. יעקב ליצמן (יהדות התורה): הדיאלוג זה גם טוב, אבל לא בקואליציה. אני לא הולך לקואליציה, חבל על הזמן. לכן אתפלא מאוד אם סיעת ש"ס תתנגד לחוק הזה, שמציל חיים. אני לא מאמין בדבר כזה. איך אמנון כהן אומר? לא יעלה על הדעת. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יעקב ליצמן. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס לתרופות), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת יעקב ליצמן. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 16 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 31 נמנעים – 2 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מס בשיעור אפס לתרופות), התשס"ו-2006, נתקבלה. היו"ר יולי אדלשטיין: 16 בעד, 31 מתנגדים, שניים נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת ליצמן לא התקבלה.