קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק בתי-דין רבניים (קיום פסקי-דין של גירושין) (תיקון מס' 6) (הרחבת תוכנו של צו הגבלה), התשס"ז–2007 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/158).] (קריאה ראשונה) היו"ר יצחק זיו: אנחנו נעבור להצעת חוק בתי-דין רבניים (קיום פסקי-דין של גירושין) (תיקון מס' 6) (הרחבת תוכנו של צו הגבלה), התשס"ז–2007 – קריאה ראשונה, של חברי הכנסת רוחמה אברהם - - קריאה: בלילא. היו"ר יצחק זיו: - - בלילא, גדעון סער וזבולון אורלב. אני מזמין את חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא להציג את הצעת החוק. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): בלילא זו אני, והוספתי את שמי לאחר שאבי נפטר, וביקש ממני. אודה לאדוני אם יקפיד לומר את השם הזה, שאני גאה בו כל כך. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת - - - קריאה: לא שומעים. שר התרבות, המדע והספורט גאלב מג'אדלה: הוא התכוון להגיד לך שפסחת על השר. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): אדוני השר, לא פסחתי, איך אני יכולה לפסוח עליך. חברי חברי הכנסת, אני יכולה לומר שזהו יום חשוב לנשים אשר בעלים, ללא שום חשבון-נפש אפילו, לא מאפשרים להן את הזכות לחופש. בישראל יש כיום מאות נשים מסורבות גט, נשים שאי-מתן הגט פוגע קשות ביכולתן לנהל אורח חיים סביר, אורח חיים תקין, נשים שחוות התעללות נפשית, שנמשכת לעתים גם שנים רבות, נשים שנשללה מהן הזכות הבסיסית לחיים בכבוד, וכפי שאמרתי, הזכות לחופש. סרבנות גט היא תופעה קשה, תופעה פסולה, בחברה הישראלית. היא פוגעת בנשים, ולעתים גם מהווה אמצעי לסחיטה באיומים. מדובר בנשים שמבקשות לעצמן חיים חופשיים מהתעללות ומצער. חברי חברי הכנסת, מונחת לפניכם הצעת חוק שנוסחה תוך כדי התייעצות עם הרב עמאר, ואני מוכרחה לציין את חברי, חבר הכנסת גדעון סער, שמכהן כיושב-ראש הוועדה למעמד האשה, אשר קידם ועשה ככל יכולתו על מנת שהצעת החוק הזאת תובא היום בפניכם לקריאה ראשונה. אני רוצה גם לשבח את היועצת המשפטית ואת כל הצוות המקצועי שעזר לנו בניסוח הצעת החוק. מטרתה של הצעת החוק להגביר ולגוון את אמצעי האכיפה העומדים לרשות בתי-הדין הרבניים לאחר שניתן פסק-דין לגירושין. בתי-הדין הרבניים מקדישים מאמצים רבים כדי להתיר נשים עגונות וכדי למצוא פתרונות לתופעת סרבנות הגט. ואנחנו, בתור הגוף המחוקק – הגיע הזמן שניתן מענה לאותן נשים. אותם רבנים פועלים אך ורק בהתאם לסמכויות שבידיהם: איתור סרבני הגט, שכנוע, גישור ולבסוף הטלת סנקציות על סרבן הגט, כגון מניעת חידוש רשיון הנהיגה, הגבלת שירותים בנקאיים ולעתים אפילו מאסר. לכן, אנחנו, כנציגי ציבור - גם של אותן נשים מסכנות - עלינו מוטלת החובה לעזור כמה שניתן כדי שהתופעה הזאת תיעלם, ולכן הצעת החוק מונחת בפניכם לקריאה ראשונה. הצעת החוק מציעה שלושה אמצעי אכיפה נוספים על אלו הקיימים. הראשון בהם הוא עיקול או קיזוז של גמלאות או קצבאות אחרות המשולמות לסרבן הגט. הנוהל היום הוא שאין מעקלים או מקזזים דמי מזונות מגמלאות או מקצבאות המשולמות לבעל סרבן הגט. יש וראוי לאפשר את השלילה הזאת. חברי חברי הכנסת, דמו של סרבן הגט אינו סמוק יותר מדמה של אשתו שאותה הוא מתעקש להותיר בעגינותה, ולכן ניתן למנוע ממנו קיום בכבוד כל עוד הוא מונע קיום בכבוד מאשתו בסרבו לתת גט בידה. חברי חברי הכנסת, השלב השני הוא ירידה לנכסיו של סרבן הגט ומניעת אפשרות לשימוש בקניינו הפרטי. הפגיעה הקניינית בסרבן הגט קשה, אבל יש באמצעים אלה משום המידתיות הראויה אל מול סבלה של העגונה. השלב השלישי הוא מניעה של גמלה – מניעה, לא רק קיזוז - מניעה של גמלה או קצבה שמשולמת לסרבן הגט. לא ייתכן שהמדינה תתמוך כספית בסרבן הגט בזמן שהוא לא רק מתאכזר אל זוגתו אלא גם לעתים מתעלם מצו של בית-הדין. סרבן גט צריך לדעת כי סירובו ימנע ממנו חיים מלאים בקהילה התומכת ויגרום לו קושי בפרנסתו. אני מקווה שהצעת החוק הזאת תעזור בהקטנת מספר הנשים העגונות ומסורבות הגט וקוראת לכם להצביע בעדה. זו לא רק קריאה אישית. מאחורי בקשתי זו מאות רבות של נשים המבקשות את עזרתו של הבית הזה. אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, ואני קוראת לכם שוב, חברי חברי הכנסת, לתמוך בהצעה זו. היו"ר יצחק זיו: תודה לחברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא. אני מזמין את חבר הכנסת זבולון אורלב, בבקשה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כאמור, החוק הזה הוא חוק שיזמו שלושה חברי הכנסת, כל אחד בנפרד - רוחמה אברהם-בלילא, שהיטיבה להציג את החוק, ואני מודה לך על כך, חבר הכנסת גדעון סער, שהתנצל שאיננו יכול להיות כאן, ואנוכי - כל אחד כמובן מההיבט שלו, ובעיקר מההיבט החברתי. קודם כול, צריך לומר שיש תדמית בציבור שיש רק מסורבות גט. על-פי הנתונים של הנהלת בתי-הדין, יש מסורבי גט במידה לא פחותה, ושני הצדדים מתגוששים. זה נכון, וצריך להודות שבדרך כלל הצד החלש הוא הצד הנשי - בכל מה שקשור בנכסים, בכל מה שקשור בעניינים הכספיים בין בני הזוג, הצד החלש יותר הוא הצד הנשי, ולכן חלה חובה מיוחדת להגן עליהן. אכן, במקרים שבהם בית-הדין פסק כפיית גט, אנחנו מאפשרים לבית-הדין כלים נוספים כדי להביא למימוש פסק-הדין. כשבית-הדין הרבני הגיע למסקנה והוא דורש מאחד הצדדים לתת גט, אנחנו נותנים לו עוד כלים שפירטה חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, שעיקרם שלילת קצבאות וירידה לנכסים. אני חייב לומר, חברי חברי הכנסת מש"ס, שבדיונים התברר שהנהלת בתי-הדין הרבניים הייתה יותר קיצונית מאתנו. הם דרשו למשל שנשלול 100% של הבטחת ההכנסה ולא נדאג לקיום בכבוד. אגב, אני נוטה לדעתם, וייתכן שלקראת הקריאה השנייה והשלישית נעמיד עוד אמצעים לרשות הדיינים ולרשות בית-הדין כדי שיוכלו לכפות את החלטתם. העניין הזה הוא מאוד חשוב, כיוון שכל פרשת מסורבות הגט ומסורבי הגט היא מאוד כאובה, ומעיבה מאוד על מעמד בתי-הדין והדיינים בעיני הציבור בכללו, שאינו יורד לשורשה ולעומקה של תורה ומצוות ולהבנה של מה שקורה, ונוצרות תדמיות כאלה ואחרות כלפי בית-הדין. פה, במהלך הזה, אנחנו מחזקים את בתי-הדין הרבניים ואת הדיינים בכך שאנחנו נותנים להם עוד אמצעים כדי להביא למתן גט ולסיום הפרשה ולקצר את עינויי הנפש ועינויי הדין. אני רוצה לומר שהנוסח של הקריאה הראשונה לא רק שהוא על דעתה של הנהלת בתי-הדין הרבניים אלא בברכתה, ואף יש בקשה להחמיר. יעקב מרגי (ש"ס): זה נוסף על שלילת חירותו? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): בהחלט, אלה אמצעים נוספים - נוסף על האמצעים שיש לבית-הדין לאסור בתנאים מסוימים ולשלול עוד דברים. התברר שכל האמצעים האחרים לא היו מספיקים, לכן התעוררנו חברי הכנסת מכל צדי הבית, כמו שאתה רואה, דתיים, חילונים, ימנים ושמאלנים, כדי להביא ישועה ומזור לאלה אשר בית-הדין פסק שצריך לתת להם גט. על כן, אודה לחברי הכנסת שיתמכו בהצעת החוק. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה לחבר הכנסת זבולון אורלב. אני מזמין את חבר הכנסת משה גפני - אינו נוכח. חבר הכנסת מאיר פרוש - אינו נוכח. חבר הכנסת חיים אורון – מוותר. חבר כנסת אברהם רביץ - אינו נוכח. חבר כנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת ראובן ריבלין. אני לא חוזר בי. אני חושב שיש לנו ממשלה טובה העושה עבודתה נאמנה, גם אם יש חילוקי דעות. אני חושב שזו אחת הממשלות הטובות ביותר, ואפשר לעשות את הכול בממשלה כזאת. אתה יכול להעביר היום כל הצעה שאתה רוצה - כמעט לא מתנגדים לשום דבר. אני כבר לא רואה את ההבדל בין האופוזיציה לקואליציה. אני רואה את זה בהצעות חוק בימי רביעי. ראובן ריבלין (הליכוד): פרשת השבוע - פרשת בלק. נסים זאב (ש"ס): שם כתוב: ותלחץ את רגל בלעם אל הקיר ויסף להכותה. הממשלה הזאת עושה הכול כדי להיטיב ולרצות גם את האופוזיציה, לכן התנגדות של האופוזיציה לא כל כך רצינית, כי הממשלה מעבירה חוקים שהאופוזיציה רוצה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אנחנו לא עוסקים בכפיית חוקים. רוחמה אברהם- בלילא (קדימה): אני לא חברת קואליציה? נסים זאב (ש"ס): לגבי הצעת החוק, אני קודם כול רוצה לברך את חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, זו הפעם הראשונה שאני קורא בשמך, בשם המלא המורחב. אנחנו עדים לתופעות חוזרות ונשנות של בעלים שבורחים מהארץ, ואני רוצה לומר שיש גם מקרים הפוכים, שהנשים בורחות. השאלה אם מישהו נותן את הדעת מה קורה כשהאשה בורחת, ואני מכיר מקרים, לא אחד ולא שניים, שהבעל מחפש את האשה בכל העולם והיא נמצאת מעבר לים, והוא מרגיש שהוא בודד. האם יש סנקציות כלפי אותה אשה? אגב, אני רוצה לומר שלא בכל המקרים האשה היא עגונה. לפעמים היא מעגנת את עצמה כאשר יש ויכוח לא על עצם הגט, על מתן הגט. הרבה פעמים זה על חלוקת הרכוש. לכן, יש עוד הצעות חוק כדי לא לתלות זאת אחד בשני. אני אומר - לא תמיד העיגון הוא בגלל הסירוב של הבעל לתת גט. הוא משתמש בזה כאמצעי. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): החוק הזה חל על גברים ונשים כאחד. נסים זאב (ש"ס): זה חידוש, כי זה לא מובן מדברי ההסבר. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה מובן מאליו. נסים זאב (ש"ס): אני אומר שבדברי ההסבר ובהצעת החוק זה לא נראה, אבל אדרבה. חשוב לדעת שיש מקרים, ומקרים לא מעטים. אני לא אומר את זה בהלצה. אני רוצה לדעת אם זה יעמוד במבחן בג"ץ. אני רוצה לשאול אותך, חברי חבר הכנסת זבולון אורלב, מה היה קורה אם אדם חייב מס הכנסה, והממשלה היתה אומרת שהוא לא רשאי לשאת רשיון נהיגה משום שהוא חייב למס הכנסה. האם אפשר לתלות זאת אחד בשני? האם אפשר להגביל מין בשאינו מינו? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): האם אתה משווה חוב למס הכנסה לקיום פסק-דין של בית-דין רבני? נסים זאב (ש"ס): אני לא משווה. אני לא אומר. אני אומר שצריכים לחשוש, שיכול להיות שזה לא יעמוד במבחן משפטי. יכול להיות שהוא יבוא ויאמר: אם מגיע לי מעצר - אם מגיע לי יותר ימי מאסר אני מוכן לקבל, אבל אל תיקח לי דברים אחרים. אתה יכול לקחת גם מזונות ודברים אחרים, אבל המומנט של רשיון נהיגה עלול להיות מורכב יותר. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, בבקשה. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): רק משפט קצר כדי להבהיר לחבר הכנסת נסים זאב שדנו בסוגיה הזאת בוועדה. הגענו למסקנה ולהסכמה עם משרד המשפטים בכל מה שקשור לשלילת הקצבאות. העניין הזה פתור. אני חושבת שהעלית סוגיה מאוד חשובה באשר לאותם נשים או גברים שבורחים לחוץ-לארץ. אני מניחה שלקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו ניתן את הדעת גם לסוגיה הזאת. אני מודה לך מאוד. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. הצבעה מס' 30 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק בתי-דין רבניים (קיום פסקי-דין של גירושין) (תיקון מס' 6) (הרחבת תוכנו של צו הגבלה), התשס"ז-2007, לוועדה לקידום מעמד האשה נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: בעד - שמונה, וביחד עם חבר הכנסת ראובן ריבלין זה תשעה. נגד – אין, נמנעים – אין. השר מצטרף להצבעה, ולכן מדובר בעשרה. אני קובע בזאת שהצעת חוק בתי-דין רבניים (קיום פסקי-דין של גירושין) (תיקון מס' 6) (הרחבת תוכנו של צו הגבלה), התשס"ז-2007, נתקבלה בקריאה ראשונה, והיא תעבור לדיון בוועדה לקידום מעמד האשה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.