קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 4), התשס"ז-2007
[מס' כ/123; "דברי הכנסת", חוב' ט', עמ' ; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר דליה איציק:
אדוני יושב-ראש הוועדה למעמד האשה, הנך מוזמן להציג את הצעת החוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 4) לקריאה שנייה ושלישית. חבר הכנסת גדעון סער, אתה מוזמן להציג את החוק. בבקשה, אדוני.
גדעון סער (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה):
גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפניכם, בשם הוועדה לקידום מעמד האשה, את הצעת החוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 4), התשס"ז-2007, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
הצעת חוק זו מקורה בשתי הצעות חוק, שאוחדו במהלך ההכנה לקריאה הראשונה, האחת של חבר הכנסת זבולון אורלב והאחרת של חברת הכנסת נאדיה חילו וקבוצת חברי הכנסת.
סעיף 3 לחוק למניעת הטרדה מינית מונה רשימת מעשים המהווים הטרדה מינית. בין היתר, הצעות חוזרות בעלות אופי מיני והתייחסויות חוזרות המופנות לאדם המתמקדות במיניותו, ובלבד שאותו אדם הראה למטריד כי הוא אינו מעוניין בהצעות או בהתייחסויות האמורות.
בנוסף מונה החוק סוגי אוכלוסייה הפטורים בנסיבות שמפורטות בחוק מהחובה להראות למטריד כי אינם מעוניינים בהצעות או בהתייחסויות המיניות. כך, למשל, פטור קטין מלהראות למטריד כי אינו מעוניין באותן הצעות או התייחסויות, ובלבד שהמטריד ניצל יחסי מרות, תלות, חינוך או טיפול המתקיימים בין המטריד לבין הקטין.
הצעת החוק שלפניכם מרחיבה את הפטור האמור לגבי קטינים. בהתאם לנוסח הצעת החוק, קטין שטרם מלאו לו 15 שנים לא יידרש להראות כי הוא אינו מעוניין בהצעות או בהתייחסויות המיניות על מנת שמעשי המטריד ייחשבו להטרדה מינית לפי החוק, וזאת אף ללא ניצול יחסים מיוחדים ביניהם, דהיינו, ללא כניסה לאותן מתכונות שהחוק קבע בעבר, של יחסי תלות או יחסי מרות. התיקון המוצע יחול רק כל אימת שהמטריד הוא בוגר, דהיינו, שמלאו לו 18 שנים.
גברתי היושבת-ראש, היוזמה נבעה מחשיפה של מקרים שבהם בגירים ניצלו את התמימות, את חוסר הניסיון של קטינים, בעיקר באמצעות האינטרנט, כשהם מפנים אליהם הצעות מיניות לא ראויות. חרף זאת יובהר, כי הנוסח המוצע לא מתייחס רק להצעות או להתייחסויות מיניות המופנות לקטין באמצעות האינטרנט, אלא בכל דרך שהיא. זה יכול להיות בטלפון, בכתב או בשיחה אישית.
אני מוצא לנכון להזכיר, כי בנוסח המקורי ביקשו הצעות החוק לקבוע את תחולתן על קטינים שטרם מלאו להם 14 שנים. חלק ניכר מדיוני הוועדה הוקדש לסוגיית הגיל, או הרף שצריך לקבוע מבחינת הגיל. בין היתר הוצע להעלות את הגיל ולהחיל את החוק לגבי קטינים שטרם מלאו להם 16 שנים. בסופו של דבר הושגה פשרה בין מציעי החוק לבין משרד המשפטים, שבאה לידי ביטוי בהחלטת הוועדה ובנוסח שלפניכם, ולפיה יחול החוק המוצע על קטינים שטרם מלאו להם 15 שנים. זו ההצעה שאנחנו מביאים.
אני חושב שהחוק הזה הוא נדבך חשוב בהגנה על קטינים במציאות החיים המודרניים. מכלל המקרים שמתפרסמים בעת האחרונה, כל אחד מאתנו יכול לשוות לנגד עיניו הרבה מאוד סיטואציות שהחוק הזה הופך לעבירה פלילית. עם זאת, אני חושב שהוא עושה את זה בצורה סבירה. יש נושאים אחרים שנדונו בוועדה, אני לא נכנס אליהם כרגע; במהלך הדיונים עלו כל נושא האינטרנט וקשיי האכיפה. אבל אני חושב שהנורמה היא ראויה. זאת אומרת, כאשר מדובר בילדים, אנחנו לא יכולים להחיל על קטינים או לתבוע מהם את חובת דחיית ההצעות המיניות או ההתייחסויות המיניות. לכן, כפי שאמרתי, הושגה הסכמה בסוגיית הגיל.
הצעת החוק כפי שהיא איננה כוללת הסתייגויות, ואני מבקש את תמיכת המליאה בה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. המציעים הם חבר הכנסת זבולון אורלב וחברת הכנסת נאדיה חילו, שהובילה קבוצה נוספת של חברי כנסת. במהלך ההכנה לקריאה הראשונה בוועדה אוחדו הצעות החוק להצעה אחת.
היו"ר דליה איציק:
תודה לך, אדוני. חבר הכנסת זבולון אורלב יציג הסתייגות בת חמש דקות. לאחר מכן - חברת הכנסת עמירה דותן, ואחר כך נעבור להצבעה. בבקשה, אדוני, המיקרופון שלך.
חברי חברי הכנסת, תרומת דם עד 17:30. אנחנו הארכנו את זה, כי יש היענות גבוהה מאוד. חברי הכנסת משמשים דוגמה. עד 17:30 נא עלו למעלה, אלה שיכולים ורוצים. תודה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
תודה.
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מבקש להצביע על שתי נקודות בפחות מחמש דקות. הראשונה - שהחוק, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, יש קושי באכיפתו. לכן חייבים לחזור ולהדגיש מה היא אחריות ההורים. חלק מהמטרה הוא לעורר את המודעות.
אל תיתנו לילד להסתגר לבד בחדר עם האינטרנט. תתעניינו, תבררו מה קורה, תשאלו, כיוון שהאינטרנט, עם כל היתרונות האדירים שיש בו, יש בו סכנות, יש בו איומים, ובפני הוועדה גם הובאו כמה מקרים קשים. אנחנו מנצלים את ההזדמנות הזאת כדי לומר להורים, שאנחנו ככנסת עושים את שלנו כדי להגן על הילדים, אבל עליכם מוטלת האחריות הישירה. תנהגו באחריות הזאת כראוי.
התברר לנו שהענישה איננה מחמירה עם הפוגעים מינית בילדים. מקבלים עונשים קלים, גם מאסרים על-תנאי ועבודות שירות. הענישה החמורה ביותר האפשרית, אפילו על מעשה סדום, היתה תשעה חודשים, ועל הטרדה מינית לא ראינו אף פעם מאסר בפועל. לא מדובר ביותר משישה חודשים, שמומרים בעבודות שירות, וקנסות של 1,000 או 2,000 שקלים. אני מנצל גם את הבמה הנכבדה הזאת לקרוא לשופטים החשובים והנכבדים שלנו: אם הכנסת קבעה מדרג של ענישה, יש לנו כוונה שתנצלו אותו. מכיוון שהפגיעות בילדים באינטרנט הפכו להיות אופנה שצוברת תאוצה, כי אנשים לומדים איך לנצל את המכשיר הזה, חייבים לעקור את התופעה הזאת מן השורש, ולשופטים יכולה להיות תרומה גדולה מאוד בהחמרת הענישה. תודה.
היו"ר דליה איציק:
תודה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה.
מנחם בן-ששון (קדימה):
אני רק רוצה לקרוא קריאת ביניים. אתה הערת הערה מהותית לא רק לגבי הסוגיה הזאת. זה רק מוביל ל"פתרון" של הבניית ענישה - - -
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אני מסכים אתך שכל פעם שיש ענישת מינימום, יש עם זה בעיה, אבל תשתמש גם בדברינו.
גדעון סער (הליכוד):
אבל זה אצלך בוועדה.
היו"ר דליה איציק:
תודה, אדוני. חברת הכנסת עמירה דותן לא נמצאת אתנו. הנה השר מאיר שטרית הצטרף אלינו. שלום לך, אדוני השר.
אנחנו נעבור להצבעה על ההסתייגות, ברשותכם.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אני מסיר את ההסתייגות.
היו"ר דליה איציק:
אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק בקריאה שנייה, כהצעת הוועדה. חברי חברי הכנסת, הצבעה.
הצבעה מס' 1
בעד סעיף 1 – 17
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 1 נתקבל.
היו"ר דליה איציק:
אני קובעת בזאת שהצעת החוק התקבלה בקריאה שנייה, חברי הכנסת.
אנחנו עוברים לקריאה שלישית.
הצבעה מס' 2
בעד החוק – 17
נגד – אין
נמנעים – אין
חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 4), התשס"ז-2007, נתקבל.
היו"ר דליה איציק:
ובכן, אני קובעת שהצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 4) התקבלה בקריאה שלישית.
מזל טוב, חברי חברי הכנסת. בבקשה, גברתי חברת הכנסת חילו. הנה חברת הכנסת זהבה גלאון, יש לה יום הולדת. אנחנו נברך אותה. היא חברת כנסת חרוצה מאוד.
זהבה גלאון (מרצ):
תודה רבה, אבל פספסתי את ההצבעה.
נאדיה חילו (העבודה-מימד):
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חברי כנסת נכבדים, גם אני מצטרפת לברכות לחברתי זהבה גלאון, עד מאה-ועשרים.
אני רוצה לברך ולהודות ליושב-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, מר גדעון סער, שקידם את החוק הזה בחריצות, במהירות ובאינטנסיביות. אני גם רוצה לציין שהחוק הזה הוא גם של חברי, חבר הכנסת זבולון אורלב.
גברתי היושבת-ראש, החוק הזה מצטרף היום לחבילה ולסדרה של חוקי הגנה שהכנסת הזאת חוקקה, ומטרתם אחת – להגן, לשמור ולתת חסות לילדים ולחסרי ישע. חובתנו כחברה לדאוג ולצפות את הסכנות הטמונות בחייהם ובהתנהלותם של הילדים.
עם זאת, אני רוצה לקרוא מכאן לכל מסגרות החינוך ולמערכת החינוך ולומר להן: העובדה שאנחנו מחוקקים חוקים ושנקפיד על אכיפה ועל ענישה היא צעד מאוד חשוב, אבל אני מייחסת חשיבות רבה מאוד למודעות ולהסברה. חשוב מאוד שגם מערכות החינוך ייטלו חלק בשמירת החוק הזה. הן צריכות לנהל מערכת הסברה לשימושי האינטרנט. אנחנו יודעים שעם השנים השימוש הזה מאוד נפוץ. היום כמעט כל ילד משתמש בזה. מדובר באלה שרק חושבים איך לטמון פח לילדים שמשתמשים בכלי יומיומי זה. לא חסרים רעיונות זדוניים לאותם מנצלים עבריינים, שרואים בכלי הזה – שאמור לשמש כלי חינוכי - כלי לניצול שמיועד להזיק לאותם קטינים ובעיקר קטינות.
אני חושבת שחשוב מאוד שמערכת החינוך תקדם הסברה ומניעה, לא רק עד גיל 15. אף שהחוק חל עד גיל 15, אני חושבת שהמניעה וההסברה אמורות לחול עד גיל 18, כדי להגן על כל אותם ילדים, במיוחד בגיל ההתבגרות.
אני גם רוצה לקרוא למשטרה לעשות יותר פעולות אכיפה נגד העבירות האלה של הטרדות מיניות דרך האינטרנט, דרך הטלפון ודרך הצ'ט, וגם למערכת המשפט, שתקפיד יותר על ענישה. בענישה יש מסר מאוד ברור כלפי החברה מבחינת חומרת העניין. הענישה אמורה לשקף את חומרת העניין. לכן, שלוש המערכות האלה והמערכת החברתית, כולן יחד אמורות להוביל לקידום מטרת החוק, כדי שהמטרה שלי ושל חברי זבולון אורלב תמומש בשיתוף כל המערכות. תודה רבה.
היו"ר דליה איציק:
תודה. חבר הכנסת זבולון אורלב, הפעם לפנים משורת הדין נאפשר לך לדבר, כי אתה חבר כנסת חרוץ, פעיל ויעיל. חבר הכנסת ניסן סלומינסקי עכשיו תרם דם והוא ינוח עשר דקות. אתה מייד אחריו. חברי הכנסת שיכולים ורוצים לתרום דם, כל הצוות עומד שם למעלה. אלה שיכולים, בבקשה לסייע בתרומת דם.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אני מודה לך, גברתי היושבת-ראש. קודם כול אברך את חברת הכנסת נאדיה חילו, שזה החוק הראשונה שהיא מעבירה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, ואני שמח שאנחנו שותפים לחוק הזה.
דבר שני, אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה למעמד האשה, חבר הכנסת גדעון סער. כיושב-ראש ותיק של ועדות אני יכול לומר שהוא ניהל את הישיבות ביעילות, במהירות, ונדמה לי שזאת אחת הוועדות הפוריות שמביאות לכאן חוקים. אני גם רוצה להודות למנהלת הוועדה, ברשותך, גברתי היושבת-ראש, דלית אזולאי, ולכל הצוות שעשה עבודה נאמנה. תודה רבה.
היו"ר דליה איציק:
תודה, אדוני.