קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפיקוח על מסגרות חינוכיות לפעוטות, התשס"ו-2006 [הצעת חוק פ/869/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב) היו"ר יצחק אהרונוביץ: אנחנו עוברים להצעת החוק פ/869, הצעת חוק הפיקוח על מסגרות חינוכיות לפעוטות, התשס"ו-2006, של חבר הכנסת זבולון אורלב. הנמקה מהמקום, בבקשה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, המצב הקיים בכל הקשור לפיקוח על מסגרות חינוכיות לתינוקות הוא אבסורדי ממדרגה ראשונה. בעוד שאדם שרוצה לפתוח קיוסק, חנות סדקית, חייב לעמוד בתנאי רשיון מסוימים, אדם שפותח "עסק" לטיפול בתינוקות עד גיל שלוש, ילדים בגיל הכי פגיע והכי רגיש, לא זקוק לשום רשיון ואין עליו שום פיקוח. הצעת החוק באה להסדיר תחום חשוב ורגיש זה. עם דרישה לקבלת רשיון, היא מסמיכה את שר החינוך לקבוע שורה של תקנות שיסדירו את ההפעלה של המסגרת החינוכית, שכן הגישה של אנשי המקצוע שעוסקים בגיל הרך היא, שתינוקות ופעוטות אינם זקוקים רק לטיפול ולמילוי הצרכים הפיזיים, שיחליפו להם חיתולים וייתנו אוכל טעים, אלא חייבים גם בגיל הינקות לטפל בסוגיה החינוכית, לתת טיפוח רגשי ולטפל בצרכים החיוניים להתפתחות הרגשית והשכלית שלהם, לפיתוח אישיותם ותפיסת עולמם העתידי של הפעוטות. יש אפילו שגורסים, שעד גיל שלוש נקבעת אישיותו של התינוק, נקבעת יכולתו האינטלקטואלית ונקבע עתידו. אשר על כן, אני מבקש מהכנסת לתמוך. הצעתו חוק דומות, של חבר הכנסת מלכיאור וחבר הכנסת רן כהן, עברו בשבוע שעבר, ואני מבקש לצרף את הצעת החוק שלי אליהן. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אני מודה לך, חבר הכנסת אורלב. בבקשה, אדוני השר. השר יעקב אדרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אכן, מי שמסתובב בערים, ביישובים השונים, רואה פעוטונים שנפתחים בכמויות. לכאורה זה טוב, אבל לא אחת אנחנו נתקלים בשאלות כגון מי מנהל את המקום, מי המטפלות, באילו תקנים עובדים, איזה טיפול הילדים מקבלים. אני חושב שהצעת החוק באה להסדיר את העניין הזה, שהוא כל כך חשוב לילדים שלנו. זה הבסיס שבו - - - יעקב כהן (יהדות התורה): יש בעיות חשובות יותר במערכת החינוך. השר יעקב אדרי: מה הוא אמר, חבר הכנסת אורלב? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הוא אמר שיש בעיות חמורות יותר במערכת החינוך. השר יעקב אדרי: אני אענה לך, חבר הכנסת כהן. יש הרבה בעיות במערכת החינוך, זאת אחת הבעיות שרוצים לפתור. אני חושב שההערה לא במקומה. אני חושב שצריך לתמוך בזה, הנושא מאוד חשוב והממשלה תומכת. נסים זאב (ש"ס): אני רוצה להתנגד. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בבקשה, חבר הכנסת זאב. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, גם בשבוע שעבר העלו את אותה הצעת חוק חברי הכנסת רן כהן ומיכאל מלכיאור. אני נמנעתי, כולם תמכו. נמנעתי בהצעת חוק דומה. אמר חבר הכנסת זבולון אורלב, שבשבוע שעבר עברה הצעת חוק דומה. אני רוצה לומר, אדוני השר, אני רוצה שתבין, רק בשכונת בית-וגן יש אולי 50 פעוטונים. בכל בניין יש פעוטון כזה. כיוון שמדובר בשכונות ברוכות ילדים, לא רוצים לשלוח לאיזה גנון, לאיזה גן, אז שולחים לשכנה בתוך הבניין. השר יעקב אדרי: אז לא צריך גנים, נשלח את כל הגנים לבניינים. נסים זאב (ש"ס): אני רוצה לומר לך, העלויות של רשיון וכל הדרישות האלה, אני בטוח שלהרבה מהן זה לא ישתלם. מי שיסבלו בסופו של דבר הן אותן משפחות. אני לא אומר שלא יהיה פיקוח, אבל בוא נגביל את זה לפחות במספר. אני רוצה לומר שבעבר - חבר הכנסת זבולון אורלב, זה חשוב - רשיון היה מתבקש למי שהיו לו למעלה מעשרה ילדים. זה מקובל עלי. אם אתה אומר, נכניס את זה לנישה של מעל עשרה או כשיש עשרה ילדים, לחייב את הרשיון, אני מסכים, אני הולך אתך. אבל אם יש שלושה-ארבעה ילדים, ששכנות ניגשות לאותה אמא ומבקשות ממנה להיות בייביסיטר, האם גם זה מחייב רשיון ופיקוח? זה לא מקובל עלי. היו"ר יצחק אהרונוביץ: תודה. חבר הכנסת אורלב רוצה להשיב, בבקשה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, החובה שלנו היא בראש ובראשונה לדאוג לילדים ולא להורים. גם כאבא וגם כסבא אני מודע היטב לצרכים של בני משפחה שבה שני בני-הזוג עובדים וצריך למצוא פתרון של מציאת מטפלת ומציאת גנון ומציאת פעוטון. התוודענו בשנים האחרונות למקרים מזעזעים של מטפלות שעשו מעשים קשים מאוד. אמרתי שאנשי המקצוע יודעים לומר שפגיעות רגשיות ופגיעות מנטליות בתינוקות כמעט שאינם ניתנות לתיקון וגורמות עוול. יעקב כהן (יהדות התורה): התוודענו לזה גם במקומות שיש להם רשיון. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לכן ההצעה היא, באופן עקרוני, כמו שצריכים רישוי לקיוסק – סליחה על הביטוי - גם מי שמפעיל קיוסק לתינוקות, גם הוא יצטרך רשיון. נדבר בוועדה על התנאים. בחוק לא מצוינים מספרים, לא קבענו, מכיוון שזה קריאה טרומית. כמו שאתה יודע, צריך להביא את כל אנשי המקצוע, את כל אנשי החינוך, נביא את זה לוועדה, תבוא לוועדה, נעיר את כל ההערות ונגיע לאותן הסכמות והתאמות שצריך לעשות. אין לי רצון שיהיה חוק תיאורטי, אלא חוק שניתן לאכוף אותו. אם כי אני חושב, שעצם הידיעה שצריך רשיון, ההורים האחראיים, לפני שהם מוסרים את ילדיהם, ישאלו את המטפלת אם יש לה רשיון. זה בדיוק כמו שהיום כשהולכים לעשות חתונה מבקשים מבעל העסק רשיון, שלא יקרה שיום לפני החתונה יבטלו את האירוע כי יש צו הריסה. כך גם כאן, צריך איזה רישוי וצריכה להיות איזו הדרכה. משרד החינוך יפתח קורסים, ידריך את האנשים האלה, יזרים אליהם חומר. הילדים היום פשוט מופקרים מכל אחריות שהיא של המדינה. לכן, כל הפרטים שציינת אפשר לדון בהם, ואני מבין שזה עובר לוועדת החינוך על-פי התקנון, שם ניתן יהיה לקיים את הדיון. נסים זאב (ש"ס): מתחת לגיל שלוש - זה ועדת העבודה והרווחה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. נא להצביע. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 10 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 1 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקוח על מסגרות חינוכיות לפעוטות, התשס"ו-2006, לדיון מוקדם בוועדה לזכויות הילד נתקבלה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בעד - 10, נגד - 1, נמנעים – 1. אני קובע שהצעת החוק פ/869, הצעת חוק הפיקוח על מסגרות חינוכיות לפעוטות, התשס"ו-2006, על-פי תקנון הכנסת תעבור לוועדה לזכויות הילד לשם הכנתה לקריאה ראשונה.