קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון - התייצבות לפני הוועדות) [הצעת חוק פ/498/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת צבי הנדל) היו"ר אמנון כהן: אנחנו ממשיכים הלאה בסדר-היום. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התייצבות לפני הוועדות), של חבר הכנסת צבי הנדל - בבקשה. אדוני השר, ויכוחים בחוץ. לא להפריע בדיונים. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מכובדי היושב-ראש, שרים, חברות הכנסת וחברי הכנסת, שלשום חגגנו בכנסת את יום הולדתה של הכנסת, ובפתיחת החגיגה נשאה יושבת-ראש הכנסת, נשיאת המדינה בפועל, נאום על המקום של הכנסת ומה ראוי היה שנתקן ונשפר על מנת שמעמדה של הכנסת יהיה המעמד שהיא ראויה לו. במרכז השינויים והחקיקה שהציעה יושבת-ראש הכנסת - שאחד מהם יהיה חובת ההופעה של אנשי ציבור שונים בפני ועדות הכנסת. כל כך חבל לי שאין אחד שמקשיב, אחד שבטעות מקשיב. אני מסתכל ולא רואה אחד. היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת רובי ריבלין, נא לשבת. חבר הכנסת אזולאי, אתה מפריע למציע החוק. אני מבקש לשבת. אדוני השר. בבקשה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מציע גם לאנשי הקואליציה להקשיב. חובת ההופעה לפני ועדות הכנסת, כפי שאמרה יושבת-ראש הכנסת, היא דבר מינימלי לעבודה מסודרת של בית-הנבחרים, לאחת המשימות המרכזיות שלו, אחת מהשתיים המרכזיות - האחת חקיקה והאחרת פיקוח על משרדי הממשלה. ברגע שהכנסת מזמנת פקיד ממשלתי ואין חובת הופעה, זה לא עולה כסף – זה דבר אלמנטרי – והוא לא מופיע, ואין שום סנקציה – אפשר שיהיו ויכוחים על הסנקציה; אני מציע שבפעם הראשונה לא יהיה שום עונש, בפעם השנייה שהוא לא מופיע הממונה עליו במשרד יעניש אותו וידווח, ורק בפעם השלישית תהיה לנו סנקציה. מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מדבר על עובדי המדינה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מדבר על עובדי המדינה. יושבת-ראש הכנסת דיברה על מנהלי הבנקים, שהם לא עובדי המדינה. נכון, הם לא נמצאים בחוק שלי, זה נראה לי צעד קצת מרחיק לכת, אבל בזמן הדיונים בוועדה, אם יימצא פתרון, איך אפשר – אם צריך – לחייב אנשים שהם לא עובדי המדינה – אבל עובדי המדינה זה המינימום שבמינימום שבמינימום. הממשלה הודיעה לי שוועדת השרים מתנגדת. עם כל הכבוד וההערכה שיש לי, או אין לי, לממשלה, זה בדיוק נושא שלממשלה אסור לנקוט בו עמדה. זה בדיוק דבר שהכנסת צריכה לקבל את זכות ההחלטה עליו. הרי טבעי שהממשלה אולי לא כל כך רוצה שנפקח עליה. אני לא רואה פה סיבה שחבר כנסת אחד יתנגד – גם בקואליציה וגם באופוזיציה. קיבלתי בקשה, אומנם בצינורות לא ישירים, מהנהלת הקואליציה, לאפשר תשובה והצבעה במועד אחר. שר הפנים רוני בר-און: אתה היית חבר בוועדת הכנסת כשקבענו בתקנון הכנסת סנקציה, לא פלילית, אבל כספית, לאי-התייצבות על-פי הזמנה לדיון בוועדת הכנסת. זה מופיע בתקנון. הממשלה לא צריכה להתערב בזה. מוחמד ברכה (חד"ש): צריך סנקציה גם על אי-אמירת אמת של עובד המדינה בוועדת הכנסת. כאן נדרשת הסנקציה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כל תיקון, שיפור, חיזוק או החלשת החוק, אפשר לעשות בוועדה. אני מבקש להתעלות כאן מעבר לקואליציה-אופוזיציה, אני מוכן להיענות לתיקון כזה או אחר. זה דבר בסיסי, גם אם יושבת-ראש הכנסת לא היתה מעלה את זה רק לפני יומיים, על אחת כמה וכמה מאחר שהיא דיברה על זה כאחד הדברים המרכזיים שדורשים שינוי. א. אני מבקש מהממשלה שלא להתנגד, כי עם כל הכבוד, זה לא עניינה; ב. אני מבקש מכל חברי הבית להצביע בעד, כי זה הכלי הכי בסיסי שאני רואה לצורך עבודת הכנסת כמפקחת על הרשות המבצעת. בלי הכלי הבסיסי הזה נמנעת ממנה יכולת הפיקוח הכי אלמנטרית, הכי בסיסית, הכי ראשונית, ופיקוח הוא אחד מתפקידיה. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה. השר יעקב אדרי ישיב בשם הממשלה ובשם שרת המשפטים. מוחמד ברכה (חד"ש): זה נוגע בפרשנות ובמשמעות הביקורת של הכנסת על הממשלה. למה הממשלה צריכה לנקוט - - - ראובן ריבלין (הליכוד): התקנון מאפשר לממשלה לענות. היו"ר אמנון כהן: יש היגיון רב במה שאמר המציע, וגם במה שאתה אומר. תיכף נשמע. הממשלה לא מחליטה; אתם תחליטו פה בבית. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני השר, אני מציע לך לכבד את המעמד ולא להגיד את עמדת הממשלה. השר יעקב אדרי: אני מכבד אתכם, ועם זה, כדי לכבד את הממשלה אגיד גם את דעתה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הרחבת הסעיף כך שיחול גם על שירותי הביטחון, על עובדי השב"כ והמוסד – עובדים אלה עובדים בשירות המדינה, ונכללים ממילא בהוראת חוק-היסוד גם בנוסחה הקיימת היום. לפיכך, ההרחבה האמורה מתייחסת רק להחלת כללי הזימון על חיילי צה"ל, ולכך אין כל מקום; על הרמטכ"ל, העומד בראש הצבא, כבר חלה חובת דיווח, שנקבעה בהוראה מיוחדת בסעיף 4א לחוק הכנסת. לפי סעיף זה על הרמטכ"ל לדווח לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת מזמן לזמן, על-פי זימון, ולא פחות מאחת לחודשיים. גם אם יש נושא דחוף, ועדת החוץ והביטחון רשאית לזמן את הרמטכ"ל אם מצאה צורך לעשות זאת. אשר להצעה להזהיר את מי שהוזמן להתייצב לפני אחת מוועדות הכנסת ולא עשה כן פעם אחת, ואשר להצעה לחייב את הממונה על מוזמן זה להודיע על צעדי משמעת שנקט נגדו, חובה זו כבר קיימת בסעיף 106ה לתקנון הכנסת, הקובע – אני מצטט: "מי שהוזמן להתייצב לפני ועדה קבועה ולא עשה כן, תודיע הוועדה על כך לשר הנוגע בדבר או לראש הרשות המקומית הנוגע בדבר, ואלה יודיעו לוועדה על הצעדים המשמעתיים שנקטו באותו עניין". לעניין ההצעה לקבוע בחוק סנקציה של הטלת קנס על נושא משרה - - אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): השר מוכן שתשובה והצבעה יהיו במועד אחר? השר יעקב אדרי: לא. - - שלא התייצב לפני ועדה מוועדות הכנסת ולא הראה טעם צודק לכך, אציין כי השר או ראש הגוף רשאים להתייצב במקום המוזמן. הצעת החוק אינה גורעת מן האפשרות הזאת, שעומדת לרשותם, כך שלדעתנו הצעת החוק מיותרת. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בחוק מבקר המדינה נקבע הסדר ספציפי בעניין זימון נושאי משרה או ממלאי תפקידים לוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת כדי להגיב על האמור בדין-וחשבון של מבקר המדינה בכל הקשור לעניינים שאותו אדם היה קשור אליהם והיו נושא לביקורת. בסיטואציה מיוחדת זו, אם לא היתה התייצבות, מפורטת בחוק פרוצדורה שלמה, ובה, בהחלטת הרוב המוחלט של החברים הקבועים בוועדה, נמסרת דרישה נוספת להתייצב, חתומה בידי יושב-ראש הוועדה, שיצורף לה העתק מהדין-וחשבון של המבקר שעליו המוזמן מתבקש להגיב, ואשר תומצא לפחות עשרה ימים לפני המועד שנקבע להתייצבות – ורק אז עשויה אי-התייצבות, ללא טעם צודק, לגרור סנקציה של קנס. להליך מיוחד זה, שכאמור דורש גם פרוצדורה מיוחדת, אין מקום בכל זימון של פקיד לוועדה. אם בכלל קיימת תופעה של אי-התייצבות, אני מבקש שהדברים יובאו לידיעתנו, לא רק לידיעת השר הרלוונטי, ורשימה מצטברת של המקרים הללו, אם אומנם קיימים, תועבר למשרד המשפטים, כדי שנבחן אם אומנם מדובר בתופעה ומה ניתן לעשות כדי למנוע אותה. לפיכך אני מציע להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר אמנון כהן: אתה רוצה להשיב ולשכנע את חברי הכנסת? בבקשה, חבר הכנסת הנדל. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גברתי היושבת בראש, חברי הכנסת, אדוני השר, יש הבדל גדול בין חקיקה מסודרת, שיש בה שלביות – בשלב הראשון אין סנקציה כלל; בשלב השני הממונה על מי שלא התייצב נוקט את הסנקציה ובשלב השלישי זה מגיע לידינו – ובין מצב שבו הסנקציה נתונה בידי הממונה בלבד. לעתים הממונה עצמו לא רוצה שהעובד יגיע לוועדה, לא רוצה שעובדים שהוא ממונה עליהם יופיעו בכנסת, ואז אנחנו כאילו בידיו. אני לא רוצה להיכנס עכשיו לנבכי פרטי החקיקה. יש מקום לחקיקה מסודרת, ולא להסתפק בתקנון הכנסת המתוקן שנעשה טלאי על טלאי, כי היה צורך בזה. חקיקה מסודרת, ראשית, לעניין הזה היא ראויה, היא נכונה והיא טובה. אני מבקש שאם יהיו שינויים אחר כך, או תיקונים, או התאמות, בוועדה זה אפשרי וצריך להיעשות, אבל אסור שנישאר בלי חוק מסודר לסוגיה הזאת, שהיא התשתית הבסיסית לעבודת הכנסת. תודה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. אנחנו עוברים אפוא להצבעה, חברי חברי הכנסת. נא להצביע על הצעת החוק של חבר הכנסת צבי הנדל, הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התייצבות לפני הוועדות). הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 50 נמנעים - אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התייצבות לפני הוועדות) נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: בעד – 20, התנגדו - 50, אין נמנעים. אני קובעת שהצעת החוק של חבר הכנסת צבי הנדל, פ/498, לא עברה. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מחר אתם תהיו באופוזיציה.