קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון - גיל פרישה), התשס"ו-2006
[הצעת חוק פ/697/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת גלעד ארדן)
היו"ר דליה איציק:
יעלה ויבוא חבר הכנסת גלעד ארדן. יש לו הצעה דומה, רק הוא מציע כי שופטים בכלל בתי-המשפט – נכון, חבר הכנסת ארדן? - בגיל 72 - - -
גדעון סער (הליכוד):
למה רק עד גיל 72, למה לא עד גיל 92?
גלעד ארדן (הליכוד):
אנחנו מוכנים לשקול גם זאת, חבר הכנסת סער. כיוון שאתה מכיר את מערכת המשפט הרבה יותר טוב מאתנו, אז אולי תהיה לך הצעה לשפר את הצעת החוק הזאת, ואנחנו בהחלט נשקול אותה.
היו"ר דליה איציק:
חבר הכנסת סער הוא בניגוד אינטרסים, והיה כדאי שהוא יגיד את זה כאן, כי מישהו לחש לי שהוא מאוד רוצה להיות פעם שופט, אז הוא כבר דואג לעצמו.
גדעון סער (הליכוד):
אין לי שאיפה כזאת.
גלעד ארדן (הליכוד):
נדמה לי שהוא מקדם הצעת חוק של עשר שנים צינון מהכנסת לבית-המשפט. גם אין לו מזג שיפוטי, אני מעיד עליו מהיכרות אישית - - -
היו"ר דליה איציק:
נמצאים פה תלמידים מכסייפה בנגב. ברוכים הבאים.
גלעד ארדן (הליכוד):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק שלי אכן דומה בעיקרה להצעת החוק של חברת הכנסת קולט אביטל וחבר הכנסת הרב מלכיאור, אם כי היא אכן שונה בהיקף התחולה שלה. אני מסכים להסברים של חברת הכנסת קולט אביטל, שאין שום סיבה שלאחר שנצבר ניסיון וידע רב אצל אותו שופט, ובעיקר לאחר שתוחלת החיים, ברוך השם, עולה, ובתוכנית להבראת כלכלת ישראל שעברה בקדנציה הקודמת גם העלינו את גיל הפרישה לכל העובדים במשק בשנתיים, אין שום סיבה ומניעה שנחשוב – ואני לא מקובע דווקא על שנתיים או על חמש שנים, אני לא חושב שצריך להפריז כמו שהציע חבר הכנסת סער, אף שיש לנו היום אנשים בכירים, אפילו משנה לראש ממשלה, שיאריך ימים, שהוא לא רחוק מהגיל שציין חבר הכנסת סער, והוא עושה את מלאכתו נאמנה. אני לא מסכים עם השקפותיו, אבל אין ספק שהוא עובד מבוקר ועד ליל.
אותו דבר צריך לחול על שופטים במערכת המשפט, ואין שום סיבה שלא נדרוש מהם לתרום מניסיונם עוד שנתיים לטובת הציבור הישראלי. זה אומנם לא מופיע בהצעת החוק שלי, אבל אם ההצעה הזאת תעבור - ההתייחסות שלי לשופטי בית-המשפט העליון היא בדיוק הפוכה, ידידי חבר הכנסת סער, מתפיסתה של חברת הכנסת אביטל. כי אומרת חברת הכנסת אביטל, שהיא רוצה רק בעליון להעלות את הגיל ל-75, ואני סבור בדיוק להיפך: כיוון שבית-המשפט העליון החליט לעסוק לא רק בנושאים משפטיים, אלא גם בנושאים שהשקפת העולם של השופטים לגביהם משפיעה על הפסיקה, כמו הנושאים של חוק האזרחות, תוואי הגדר ועוד כהנה וכהנה, אני סבור שדווקא צריך להחריג את שופטי בית-המשפט העליון, וכדי לעודד שם את הפלורליזם המחשבתי, רק במקרה של שופט בית-משפט העליון, עדיין נשאיר את גיל הפרישה על 70. זאת הצעתי, ואני מקווה שהממשלה תעשה חשיבה מחודשת ותקבל את עמדתנו.
גדעון סער (הליכוד):
נציע גם לך לעשות חשיבה מחודשת.
גלעד ארדן (הליכוד):
גם אני אעשה חשיבה מחודשת, חבר הכנסת סער. אני מודה לך. תודה, גברתי.
היו"ר דליה איציק:
אנחנו עוברים להצעת חוק הגנה על הלוחמים בטרור מפני תביעות בחו"ל, של חבר הכנסת יובל שטייניץ.
יש עמדת ממשלה, חבר הכנסת גלעד ארדן?
גלעד ארדן (הליכוד):
אני הצמדתי. יש עמדת ממשלה של התנגדות.
היו"ר דליה איציק:
אני מבינה. חבר הכנסת, קודם היתה הערה של חבר הכנסת אהרונוביץ. היות שחבר הכנסת סער היה גם מזכיר הממשלה, זאת אולי הזדמנות לנהל את השיח הזה כמה דקות. חבר הכנסת אהרונוביץ, לדעתי, טוען בצדק. הוא אומר, מותר לי לדעת מה היו הנימוקים של ועדת השרים ומדוע, אני רוצה שיח ושיג. נניח שאתה שר השיכון, וחבר הכנסת אהרונוביץ רוצה לשכנע אותך להצביע בעד החוק, או להגיד לך, שמע, אני לא התכוונתי לזה ולזה, או שאתה תאמר לו, אם יהיה תיקון כזה וכזה אני כן אצביע. במלים אחרות, הוא ביקש פרוטוקול של הישיבה ולא קיבל אותו. אין בכלל פרוטוקול של ישיבת ועדת השרים, ואין סיבה שחברי הכנסת לא יקבלו את העמדה של השרים בבחינת שיח ושיג. אני חושבת שצריך לעשות תיקון מאוד ברור כאן, ואני מבקשת ממך להרים את הכפפה, כי אתה היית במקומות הללו.
גדעון סער (הליכוד):
הרעיון של גברתי הוא רעיון מצוין, אבל אני חושב אפילו להוסיף עוד נקודה שחשבתי עליה עם השנים כאן ובממשלה. לפי דעתי, כשוועדת שרים לחקיקה עוסקת בהצעות חוק פרטיות, להבדיל מהצעות חוק ממשלתיות, היא צריכה לאפשר לחבר הכנסת המציע, במסגרת זמן מוגבלת, להופיע בפניה ולהציג את ההצעה - - -
יצחק אהרונוביץ (ישראל ביתנו):
זה מה שהצעתי.
היו"ר דליה איציק:
זה מה שהוא הציע.
גדעון סער (הליכוד):
לפי דעתי, זה דבר שכל חברי הכנסת יכולים להתאחד סביבו, כי כמו בבית-משפט אתה דן במעמד צד אחד.
היו"ר דליה איציק:
מצוין. חבר הכנסת סער, האם אתה תואיל בטובך להרים את הכפפה יחד עם חבר הכנסת אהרונוביץ? יהיו לך גם הקואליציה וגם חבר הכנסת ארדן, ואנחנו כולנו נוכל להביא קצת גאולה לבית.