קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון - מימון ושירותים), התשס"ו-2006
[הצעת חוק פ/1190/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מיכאל מלכיאור)
היו"ר אמנון כהן:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון – מימון ושירותים), התשס"ו-2006. יבוא ויציג את הצעת החוק חבר הכנסת מיכאל מלכיאור. בבקשה, אדוני.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רבותי חברי הכנסת, אנחנו דנים עכשיו בתיקון לחוק שהוא מהחשובים שמדינת ישראל חוקקה. אני רוצה לציין שהגיעו לפה גם סופרים וספרנים מרחבי הארץ, והיו עכשיו בדיון מקדמי אצלי בוועדה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
נצביע?
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
לא עכשיו אלא קצת יותר מאוחר בסדר-היום.
היו"ר אמנון כהן:
במועד אחר.
ראובן ריבלין (הליכוד):
הממשלה מתנגדת?
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
הממשלה מתלבטת. היתה החלטה פה-אחד בוועדת השרים לענייני חקיקה, האוצר הגיש ערעור, ועכשיו נאמר לי מהאוצר שהוא מוכן להסיר את הערעור, ואנחנו חייבים לעשות על זה הצבעה.
אני רוצה להגיד כמה דברים בסיסיים. היהודים נקראו על-ידי אחרים "עם הספר". אם אנחנו לוקחים את הספר מעם הספר, גם עם לא נהיה. הספר היה תמיד סממן ההיכר של יהודי, גם כשהוא היה ללא מולדת, ללא פיסת קרקע, ללא מקור פרנסה קבוע. הספר ליווה את היהודי בכל אשר הלך.
תולדות הספר העברי הם תולדות העם היהודי. מימי היצירות הגדולות של המשנה, התלמוד, הרמב"ם, אלפי שאלות ותשובות - ספרות יפה, עשירה - שירת ימי הביניים ועד היום הזה, כל הגלויות חברו יחד; זה המשותף לפס שבמרוקו, לקרקוב שבפולין, לפרנקפורט שבגרמניה, לחלב שבסוריה, לטולדו שבספרד, לניו-יורק שבארצות-הברית, לווילנה שבליטא ולצנעא שבתימן. אפשר היה למצוא הכול יחד: התלמוד הבבלי מעירק, התלמוד הירושלמי מארץ-ישראל, ולצדם רש"י בן אשכנז ובעלי התוספות הצרפתים ורבנו חננאל מצפון אפריקה וכן הלאה. כך בימים של שמחה, בימים של עצב, של צנזורה, של רדיפות, של שרפת ספרים, התלמוד וספרים אחרים גם הם הטביעו את חותמם על ההיסטוריה היהודית.
אחד מחכמי ישראל סמוך לגירוש ספרד, רבי יצחק קנפנטון, טבע אמרה נפלאה, שלפיה אין חוכמתו של אדם מגעת אלא עד היכן שספריו מגיעים. זה נכון לגבי כל אדם, זה נכון לגבי כל אזרח במדינת ישראל, ומובן שכלולים בחוק הזה גם המיעוטים - קודם כול המיעוט הערבי, המוסלמי, הנוצרי, הדרוזי והצ'רקסי. זה נכון גם לגבי אומה שלמה: אין האומה מגעת אלא עד היכן שספריה מגיעים.
זה מציב אתגר בפני החברה שלנו, אתגר בפני ארון הספרים שלנו. ככל שהארון הזה יהיה עשיר יותר, מעמיק יותר ומגוון יותר, כך תהיה יותר חוכמה, בינה ודעת בחברה הישראלית ויוטב מצבה של החברה.
בעיצומם של ימי מלחמת השחרור בן-גוריון הוא שדאג לא רק לסיפא - לביטחון המדינה - אלא גם לספר, לאוצרות הרוח של העם היהודי. הוא שלח שליחים לכל קצוות תבל לצלם כתבי יד ששרדו במנזרים ובספריות באירופה, והביא את הספרים האלה ואת כל הצילומים האלה חזרה בעיצומה של מלחמת העצמאות. בחזונו הגדול הבין בן-גוריון שעם ללא אוצרות רוח, שהספר הוא המרכזי שבהם, ינותק מעברו, ההווה שלו יהיה דל ועתידו יהיה לוט בערפל.
היו"ר אמנון כהן:
חבר הכנסת סער.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
חבר הכנסת סער, כדאי גם לליכוד להצטרף לדברים האלה. אני בטוח שהליכוד מצטרף אליהם.
גדעון סער (הליכוד):
קראתי על זה היום בעיתון "הארץ" ואני בעד זה.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
אני מאוד שמח.
גדעון סער (הליכוד):
אני לא בטוח שזה היה ב"הארץ" - באחד מעיתוני הבוקר.
חיים כץ (הליכוד):
אם גדעון סער בעד זה, אנחנו לא נצביע עכשיו.
היו"ר אמנון כהן:
אתה לא הולך להצביע, אתה רק צריך להקשיב ולא להפריע.
חיים כץ (הליכוד):
אני כבר לא צריך להקשיב לכלום.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
יש ספריות ציבוריות טובות ומצוינות במדינת ישראל היום. לצערי, מספר הקוראים ירד בשנים האחרונות. זו תופעה ברחבי העולם, אבל התופעה הרבה יותר בולטת במדינת ישראל, גם בגלל השפה. במדינת ישראל, בניגוד לחוק - ומעניין שכאשר יש חוקים טובים המדינה לא אוכפת אותם, למשל, בספרייה ציבורית השאלת הספרים והשימוש בספרייה חייבים להיות חינם לפי החוק. כך כתוב בחוק. זה לא מעניין את הממשלה ולא אוכפים את הדבר הזה.
אדוני כבוד השר, אני מקווה שתגיע למשרד הראוי לך. אני קצת מצטער שהמלחמה לא להיות במשרד הרווחה ולא להיות במשרד התרבות הפכה היום לבון-טון, אפילו במפלגה שאני מכיר טוב, ואני חושב שזה לא ראוי. הלוואי שהיינו בין המתוקנות שבמדינות, והלוואי שמשרד הרווחה היה מובטל, אבל משרד הרווחה הוא ודאי משרד חשוב ביותר ומשרד התרבות הוא משרד לא פחות חשוב במתוקנות שבמדינות, ושם גם יש עניין ותקציב ומשהו מאחורי המדיניות. אני יכול להגיד שרוב מדינות אירופה, לרבות מדינות סקנדינביה - בניגוד למדינת ישראל, שבה ירדנו ל-15% מהאוכלוסייה שמבקרת לפעמים בספריות ושואלת ספרים - היום באירופה ובסקנדינביה, לפחות 50% מהאוכלוסייה עושים זאת. זה הבדל מאוד משמעותי.
היה חוק יסודי וטוב משנת 1975, מימי ממשלת רבין. בינתיים היתה שחיקה גדולה. ניסו לעשות תיקונים. חבר הכנסת זבולון אורלב יזם כמה וכמה תיקונים בשנת 2002, שלצערי נשחקו בחוקי הסדרים שונים, והיום הגענו להידרדרות שמסכנת את הקיום של הספריות הציבוריות. התמיכה של המדינה היום ירדה מ-50%, שהיו במקור, ל-8%. אי-אפשר להגיד שזו בדיחה גרועה, כי המלה בדיחה לא ראויה בעניין הזה. אין פה שום דבר מצחיק.
הספריות, במיוחד בפריפריה, הולכות ומידלדלות - לא קונים ספרים חדשים, סוגרים ספריות. שמענו היום עדויות קשות מהמגזר הערבי. בפריפריה, בעיירות הפיתוח, הספריות ממש בסיכון קיומי. ולכן ראוי שנעשה את התיקונים האלה לחוק. ראוי לכל מועצה ומועצה בישראל שתהיה בה ספרייה לאומית כהוגן, וראוי שהמדינה תשלם גם את 50% ההשתתפות שלה.
היו"ר אמנון כהן:
חבר הכנסת כץ, זה ממש מפריע לדיון. אריה האן, תעשו את זה אחר כך או בחוץ. אי-אפשר.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
בלית ברירה, כרגע הגעתי לסיכום לגבי התמיכה הציבורית של המדינה בעניין, ואם המדינה מסכימה, אם הממשלה מסכימה - אני שוב מזכיר שהיתה תמיכה פה-אחד, לרבות שר התרבות הנוכחי, שזה ראש הממשלה, והיתה תמיכה פה-אחד בוועדת השרים. הגעתי לסיכום עם האוצר שאם זה יעבור היום בקריאה טרומית - לפני שזה יגיע לקריאה ראשונה אני אגיע לסיכום אתם מה תהיה בדיוק מידת ההשתתפות של האוצר בהוצאה הציבורית הזאת, אבל כל החוק כמות שהוא חייב לעבור. אם אנחנו לא רוצים להתפרק מכל הנכסים התרבותיים והערכיים שלנו כמדינה, אנחנו חייבים להעביר את החוק הזה.
יש פה הסכמה של האוצר לקיים את ההצבעה בתמיכת הממשלה.
היו"ר אמנון כהן:
תהיה מתואם עם הקואליציה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אל תסכים לשום תנאי. אנחנו נצביע.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
לתנאי הזה הסכמתי מראש.
היו"ר אמנון כהן:
סיימת להציג את החוק, אתה יכול לרדת. יש לי הודעה בינתיים, עד שיעבור הזמן.
ראובן ריבלין (הליכוד):
תהיה הצבעה?
היו"ר אמנון כהן:
כן, תהיה הצבעה.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
צריך חמש דקות בגלל הצלצול.
גדעון סער (הליכוד):
אין דבר כזה. אתה עוצר מפני שיש הצבעה? הפרלמנט לא יכול להתנהל כך. לא יכול להתנהל.
היו"ר אמנון כהן:
תודה, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת.
גדעון סער (הליכוד):
יש דיון - נגמר, הוא נגמר. יש הצבעה, אין המתנות מתודיות.
היו"ר אמנון כהן:
מזכיר הכנסת, אתה יכול לשבת? תודה. שב.
גדעון סער (הליכוד):
שמתי לב גם לעובדה שבגלל הטקס בבית הנשיא כל התשובות וההצבעות יתקיימו במועד אחר בסדר-היום, שמתי לב לכול, אבל דברים כאלה הם פשוט ביזוי הפרלמנט. וזה דבר נוסף בסדרה די ארוכה, ריקון הכנסת - - -
היו"ר אמנון כהן:
חבר הכנסת סער, יש דברים דינמיים.
גדעון סער (הליכוד):
הדינמי זה ההצבעה.
היו"ר אמנון כהן:
אתה רוצה לתת לי לדבר או שרק אתה רוצה לדבר? חבר הכנסת סער, אתה רוצה גם להקשיב? היתה הסכמה, וכתוב לי בסדר-היום שתשובה והצבעה במועד אחר. תקשיב טוב. הדברים דינמיים, אנחנו מתייעצים. לא רצו לדחות את ההצבעה, וכרגע יש החלטה שאפשר יהיה להצביע על הצעת החוק.
מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד):
אני רוצה להודות לחבר הכנסת גדעון סער שעזר לנו עם חמש הדקות.
גדעון סער (הליכוד):
אני מוכן לדבר עוד ארבע דקות.
היו"ר אמנון כהן:
אדוני המזכיר, תשב. תנוח דעתך. עשית עבודה.
גדעון סער (הליכוד):
אדוני היושב-ראש.
היו"ר אמנון כהן:
כן, חבר הכנסת סער.
גדעון סער (הליכוד):
הסיכום היה סיכום בין הממשלה למציע לדחות את ההצבעה למועד אחר.
היו"ר אמנון כהן:
יכול להיות שהיום.
גדעון סער (הליכוד):
באו הממשלה והמציע להסכמה חדשה - בסדר גמור. הגענו לסוף הנושא, אפשר להצביע. מה קרה? בסך הכול זה גם לא קונטרוברסלי.
היו"ר אמנון כהן:
צריך לצלצל, שהחבר'ה יבואו להצביע, את זה קובע התקנון. אתה יכול לשבת. בינתיים יש לי הודעה לחברי הכנסת, לבאי הבית ולעובדי הכנסת. רבותי השרים, חברי הכנסת – חבר הכנסת סער, חבר הכנסת סער, יש פה הודעה חשובה. אני מבקש שתשתף אתי פעולה. אדוני המזכיר, אתה מוכן לשבת? מזכיר הכנסת, אתה יכול לשבת? אריה האן, אני לא מבין מה אתה קופץ כל היום? שב במקום שלך, מה אתה מוטרד כל פעם? אני לא מבין, כל פעם אתה הולך.
מוחמד ברכה (חד"ש):
לא מתאים לדבר כך.
היו"ר אמנון כהן:
תודה. תודה רבה. רבותי השרים, חברי הכנסת, חבר הכנסת גפני, אני צריך את ההקשבה שלך כי הנושא חשוב. לפני שאמשיך בסדר-היום, אני רוצה להביא לידיעתכם את ההודעה הנתמכת על-ידי יושבת-ראש הכנסת והסגנים: ארגון החסד "עזר מציון" בחסות כמה מפעילים עסקיים כמו "טבע", "סלקום" ועוד רבים וטובים, יצא בקמפיין לעידוד תרומת מוח-עצם, שיש בה משום הצלת חיים. היום, כ"ו בשבט התשס"ז, 14 בפברואר 2007, יתקיים מבצע התרמה ארצי שחיי חולים רבים תלויים בו ועיניהם נשואות להצלחתו. הכנסת נרתמה למבצע ובין כתליה נקיים פה היום, משעה 12:00 עד השעה 19:00, מבצע התרמה התנדבותי של מוח-עצם בקרב חברי הכנסת, עובדי הכנסת וכל באי-הבית. הבדיקה פשוטה ולוקחת כמה דקות. היא מתבצעת בדרך של משטח מהחיך, בדומה לבדיקת משטח גרון. נוסף על הבדיקה יתבקשו המשתתפים למלא שאלון קצר. בתרומתה זו תעודד הכנסת את המבצע ותשמש דוגמה טובה לאזרחי ישראל. היענותכם חיונית להצלחת המבצע. חברי הכנסת, אני מבקש שבין הצעות החוק כל אחד יצא ויתרום, אחד-אחד כך שלא יהיה עומס. זו תהיה תרומה למאגר. מה רצית להגיד, אדוני?
גדעון סער (הליכוד):
רציתי להעיר, אדוני היושב-ראש, כדי שלא יפרשו את העובדה שאני לא הולך לתרום, שאני כבר תרמתי בקונגרס יהודי בוכרה.
היו"ר אמנון כהן:
גם אני תרמתי, ואני אתרום עוד פעם, כנראה, כדי לשמש דוגמה.
אנחנו מצביעים. יש הסכמה בין המציע לבין הממשלה על הצעת החוק הספריות הציבוריות (תיקון - מימון שירותים), התשס"ו-2006. אני מבקש מחברי הכנסת לשבת, כי אנחנו עוברים להצבעה.
עבר הזמן, אדוני המזכיר?
מזכיר הכנסת אריה האן:
כן.
היו"ר אמנון כהן:
אנחנו עוברים להצבעה. אפשר להצביע.
הצבעה מס' 1
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 25
נגד - אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הספריות הציבוריות (תיקון - מימון ושירותים), התשס"ו-2006, לדיון מוקדם בוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן:
בעד - 25, אין נגד, אין נמנעים. לכן אני קובע שהצעת החוק הזאת עברה בקריאה טרומית, והיא עוברת להכנה לקריאה הראשונה בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.