קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה
(פיטורין) (תאגיד לתעסוקת נכים ומוגבלים), התשס"ז-2006
[הצעת חוק פ/1613/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת ישראל כץ)
היו"ר מגלי והבה:
חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעות חוק בדיון מוקדם. כמובן, ההצעה הראשונה - הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פיטורין) (תאגיד לתעסוקת נכים ומוגבלים), התשס"ז-2006. אני מזמין את חבר הכנסת ישראל כץ לנמק את ההצעה.
אני גם מבקש מאלה שמדברים ביניהם לעשות את זה בלי להפריע. בבקשה.
ישראל כץ (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מגיש בזאת הצעת חוק שבאה לתקן מצב שבו תאגידים לתעסוקת נכים ומוגבלים, שלפחות - - -
מוחמד ברכה (חד"ש):
אתה יודע מה עמדת הממשלה?
ישראל כץ (הליכוד):
לצערי, הממשלה לא תומכת בחוק. אני קודם אציג את החוק - -
היו"ר מגלי והבה:
תן לו להציג וגם תשמע את השר. בבקשה.
ישראל כץ (הליכוד):
- - ואנסה להבין מדוע.
הצעת החוק אומרת, שכל התאגידים לתעסוקת נכים ומוגבלים, שלפחות 85% או יותר מהעובדים שלהם זכאים, על-פי כל דין, לגמלה או לתגמול בשל נכות או לקצבת זיקנה של המוסד לביטוח לאומי, יהיו פטורים מתשלום ארנונה.
הדבר היה נהוג עד לפני כמה שנים, וכך היה באופן גורף. אבל לפני שנים אחדות שונה החוק ופורסמו הנחיות חדשות לרשויות המקומיות, שלפיהן ההנחה למוסד מתנדב לשירות לאומי מוגבלת לשלוש שנים בלבד, ויש תהליך ארוך מאוד של אישור שכרוך בהגשת בקשות ומסמכים, בדיון בוועדת התמיכות של הרשות המקומית, באישור מליאת הרשות, בדיון ובבחינה של הממונה על המחוז. כתוצאה מכך מצאו את עצמם תאגידים רבים, מוסדות לתעסוקת נכים ומוגבלים, ללא פטור מתשלום הארנונה הכללית.
מעבר לזה, גם אין אחידות בנושא. חברה כמו "המשקם" - שלצערי נמצאת היום בכותרות, ועומדת לפטר קרוב ל-3,000 מבין מועסקיה, שכולם נכים ומוגבלים - יש מקומות שהיא מקבלת את הפטור ויש מקומות שהיא לא מקבלת את הפטור.
אני חושב שבאמת, בשעה כזאת, סיעות בקואליציה – יושב כאן השר כבל ממפלגת העבודה ואחרים – ניהלו מאבק מאוד מפואר בנושאים חברתיים, אבל אצלנו בצנחנים נהגו להגיד: נלחמו כאריות ונפלו כזבובים. אז מאחר שנפלתם כזבובים - -
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
- - -
ישראל כץ (הליכוד):
- - ויש כאן הזדמנות שלא עולה לממשלה כסף באופן ישיר, עדיין יש לך הזדמנות להציל את כבוד הממשלה ולבוא ולהגיד שהממשלה כן תומכת בחוק הזה, שאין יותר הגיוני ממנו, דווקא מפני שהתקציב, למרות הציפיות וההבטחות, לא פתר את הבעיות של הציבור החלש יותר, ואני מדבר על ציבור הנכים. נכים, מוגבלים, הם ציבור – אדוני היושב-ראש, על מה אנחנו מדברים? - על גופים שלפחות 85% מהמועסקים בהם הם אנשים שבמקום לשבת בבית, לקבל את הקצבה ולהיות נטל על החברה באים לעבוד. העבודה היא עיקר חייהם, מרכז חייהם – ראינו את המחזות קורעי הלב. כאשר מדובר עכשיו על פיטורי 3,000 עובדים – מדוע לא לתת פטור מארנונה לגוף כזה? הרי אפילו לא אומרים: בואו, תנו לו כסף. אומרים: רק תיתנו את הפטור מארנונה באופן מסודר - - -
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת דני יתום, לא מפנים את הגב במליאה.
ישראל כץ (הליכוד):
אני מתפלא על האטימות של הממשלה הזאת, על ועדת השרים לענייני חקיקה ועל הממשלה, שבהבל פה, במחי יד, מנעה את מתן האישור לחוק החשוב הזה, שאולי יכול למנוע את פיטורי חלק מהאנשים, או אפילו את פיטורי כולם, בזה שייחסך אותו הכסף.
אני חייב לומר בהקשר של החוק הזה ועל רקע כל דיוני התקציב שהסתיימו עכשיו: ישבנו בוועדת הכספים, הופיעו בפנינו משרדים, ארגונים וקבוצות, וראינו רשימה ארוכה מאוד של צרכים שלא זוכים לקבל סיוע מספיק. אני יכול לומר גם יותר מזה: זה התקציב השני שהממשלה הזאת מעבירה בפרק זמן קצר יחסית, והיתה כאן מערכת בחירות שעד כמה שהיא נראית רחוקה, היא היתה בסך הכול בחודש מרס האחרון, עוד בשנה הזאת, והופרחו הבטחות לחלל האוויר, אדוני היושב-ראש, בקנה מידה כמעט חסר תקדים. מאז "מכונית לכל פועל", אותה ססמה נצחית שהגה שמעון פרס, נדמה לי, בשנות ה-60, לא היתה תעמולת בחירות שהבטיחה כל כך הרבה לכל מי שנפגע מהתוכנית הכלכלית.
אני חייב לומר: היתה תוכנית כלכלית קשה, אבל לפחות היא הניבה פירות שמזרימים היום מיליארדים לקופת המדינה. יכול להיות שהמינון של הפגיעות – היה אפשר לעשות את הפגיעות בקצב מתון יותר, אבל היום לכל הדעות כבר יש כסף, לכל הדעות יש הכנסות עצומות כתוצאה ממדיניות כלכלית שהובילה, על-ידי הפחתה במיסוי, לתמרוץ המשק. על-ידי רפורמות להאצת הפעילות יש מיליארדים רבים שזורמים לקופת המדינה, ובעצם הם יכולים לשמש לסיוע לאותן קבוצות חלשות.
איזה כשרון יוצא דופן צריכה ממשלה כדי להגיע למצב שלמרות זרימת הכסף הזאת היא לא מצליחה לפתור את הבעיות של אותן קבוצות חלשות. צריך, אדוני היושב-ראש, כשרון אדיר כדי להיות במצב – לא כמו הממשלה הקודמת, כשלא היה כסף והמשק עמד בפני קריסה פעמים לא מעטות - - -
היו"ר מגלי והבה:
רק שנייה, חבר הכנסת כץ. אני רוצה שיהיה שקט וגם ישמעו אותך.
ישראל כץ (הליכוד):
בבקשה.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת שלום, אתה מפריע דווקא לבן סיעתך.
סילבן שלום (הליכוד):
אתה לא יכול להגיד את זה כל פעם מעל הבמה.
היו"ר מגלי והבה:
לא, אבל תסלח לי, אתה מפנה את הגב.
סילבן שלום (הליכוד):
- - - אתה אומר את זה בפעם השלישית. תירגע.
היו"ר מגלי והבה:
אני אומר את זה גם בפעם החמישית.
סילבן שלום (הליכוד):
תירגע כבר.
היו"ר מגלי והבה:
אני רגוע. אני לא מרשה לך להפנות את הגב לדובר.
סילבן שלום (הליכוד):
- - - אתה לא מרשה לי? תירגע כבר.
היו"ר מגלי והבה:
אני רגוע. זה לא בסדר. קצת דרך ארץ בפרלמנט הזה.
סילבן שלום (הליכוד):
אתה תלמד דרך ארץ? - - -
היו"ר מגלי והבה:
תסלח לי, כשחבר שלך מדבר אתה צריך להקשיב.
סילבן שלום (הליכוד):
תירגע כבר.
היו"ר מגלי והבה:
בחוץ תוכל לדבר. אני רגוע.
סילבן שלום (הליכוד):
תירגע כבר. פשוט תירגע.
היו"ר מגלי והבה:
בבקשה.
סילבן שלום (הליכוד):
חצוף.
ישראל כץ (הליכוד):
כאמור, אדוני היושב-ראש - - -
היו"ר מגלי והבה:
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אם אתה לא חוזר בך, אני מוציא אותך מכאן. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, ואתה לא חוזר בך.
סילבן שלום (הליכוד):
על מה?
היו"ר מגלי והבה:
כי אמרת "חצוף". שמעתי עד כאן. אני אומר לך: אם אתה לא חוזר בך, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
סילבן שלום (הליכוד):
אני מבקש ממך שלא להקצין את העניין. אל תקצין את העניין.
היו"ר מגלי והבה:
אני לא מקצין. אני שמעתי באוזני, לא מישהו אמר לי. אני לא מקצין את העניין. אני היושב-ראש, אני מכבד כל חבר כנסת, אבל תחזור בך ובזה נגמר העניין.
סילבן שלום (הליכוד):
אין לי שום כוונה להגיד לך שום דבר שהוא לא מכבד אותך. אני חוזר בי.
היו"ר מגלי והבה:
אוקיי. בבקשה.
ישראל כץ (הליכוד):
כפי שאמרתי, אדוני היושב-ראש, אני לא יכול אלא להביע הערכה, במרכאות כפולות ומכופלות, לכשרונה המיוחד של הממשלה הזאת שלא למצוא את הדרך לעשות את הדברים הפשוטים ביותר, כאשר הפעם הכסף קיים. יש בממשלה שרים שהיו בממשלה הקודמת וראו את המצוקה. חלק מהם מילאו תפקידים גם במאבק כדי לחלץ את המשק מהקשיים. הם רואים היום שיש אותם מקורות, ומה עושה הממשלה הזאת? מה היא עושה? השר שטרית, השר אדרי, אתם שרים חברתיים? מה היא עושה?
מה היא עושה? היא פוגעת בציבור הנכים כלאחר יד בוועדת השרים לחקיקה, שנדמה לי ששניכם חברים בה. היא הולכת ומחליטה למנוע את הפטור מתשלום ארנונה מארגונים שלמעלה מ-85% מהעובדים בהם, שמצליחים לסדר להם תעסוקה, הם נכים ומוגבלים.
אני חושב שזה מצטרף באמת למה שאנחנו רואים גם בתחומים האחרים, ולצערי, במגוון נושאים שהממשלה אמורה לטפל בהם היא לא מטפלת ולא נותנת את התשובות הנכונות.
אני לא יכול שלא להתייחס למה שקורה בשדרות, כאשר מתחולל שם מטח של אש על אזרחים ישראלים ויושב היום ראש הממשלה ומקיים התייעצות ומחליט להמשיך את ההבלגה. אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, יש היום ססמה שנועדה להילחם בתאונות הדרכים - לתת לילד בן תשע לעבור במעבר חצייה זה פשע. לתת לתושבי שדרות לספוג את ה"קסאמים" בלי לעשות כלום – זה פשע חמור הרבה יותר, כי זה נתון בידי הממשלה לקבל את ההחלטות, ואין מדינה בעולם שמפקירה את האזרחים שלה כמו שעושה מדינת ישראל בימים האלה.
זה משתלב בדיוק במה שאנחנו רואים כאן גם לגבי ההפקרה האזרחית והפקרת הנכים והמוגבלים שהממשלה הזאת, בקשיות לב ובאטימות - איך שאל אחד מחברי הכנסת? מה עמדת הממשלה? כולם ציפו שהממשלה תתמוך בחוק הזה, כי הוא לא חוק פוליטי.
אני פונה לממשלה עכשיו לשקול את הדבר ולתמוך במתן פטור מארנונה ללא שום מגבלה לאותם ארגונים שלפחות 85% מהעוסקים בהם הם נכים ומוגבלים, וגם לטפל, כמובן, בדברים האחרים, שגם בהם היא מפקירה גם ביטחונית וגם חברתית את אזרחי מדינת ישראל.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת ישראל כץ. אני מזמין את השר יעקב אדרי להשיב על הצעת החוק של חבר הכנסת כץ.
השר יעקב אדרי:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הממשלה מתנגדת להצעת החוק.
בהצעת החוק מוצע, כי כל תאגיד לתעסוקת נכים ומוגבלים אשר 85% או יותר מעובדיו זכאים על-פי כל דין לגמלה או לתגמול בשל נכות או לקצבת זיקנה של המוסד לביטוח לאומי, יהיה פטור מתשלום ארנונה שנתית, וזו תהיה בגובה אפס.
להצעה עלולה להיות עלות תקציבית של מיליוני שקלים, אשר תושת ברובה על הרשויות המקומיות. כמו כן, פטור מארנונה אינו הדרך הנכונה לתמוך בגופים כאלה ואחרים אשר המדינה רואה חשיבות בקיומם. הנחות ופטורים מארנונה מקלים על הגופים הנהנים אך פוגעים בהכנסות הרשויות המקומיות. חשוב לציין, כי במקרה המדובר נהנים הגופים מתקצוב ישיר של המדינה, ולכן הצורך במתן הטבות בדרכים אחרות הוא מיותר.
אבקש מחברי הכנסת להסיר את ההצעה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לשר אדרי. חבר הכנסת כץ, יש לך זכות להגיב. אם לא, אנחנו עוברים להצבעה. חברי הכנסת, נא לשבת במקומות. לא צריך לרוץ. אנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת.
קריאות:
נו, תצביע. עוברים להצבעה אז תצביע.
הצבעה מס' 1
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה - 23
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק - 28
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת העירייה ומסי הממשלה (פיטורין) (תאגיד לתעסוקת נכים ומוגבלים), התשס"ז-2006, נתקבלה.
קריאות:
אתה שינית את תוצאות ההצבעה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד - 23, נגד - 28.
חבר הכנסת סילבן שלום, לא מתאים לך. אתה היית שר פעם.
סילבן שלום (הליכוד):
לא מתאים לי?
קריאות:
לא מתאים שכיושב-ראש אתה מטה תוצאות.
היו"ר מגלי והבה:
חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק הלוואות ושכר לימוד - סליחה, זה יורד. זה נדחה לשבוע הבא.
ה