קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ארוחה יומית לתלמיד
(תיקון – החלת החוק ועדכון תפריט), התשס"ו-2006
[הצעת חוק פ/1479/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת דני נוה)
היו"ר מגלי והבה:
הצעת חוק ארוחה יומית לתלמיד (תיקון – החלת החוק ועדכון תפריט), התשס"ו-2006 - אני מזמין את חבר הכנסת דני נוה לנמק את הצעתו. תשיב לו שרת החינוך. אני מבקש לקרוא לשרה יולי תמיר.
אברהם רביץ (יהדות התורה):
שרת החינוך לא מבינה שום דבר.
היו"ר מגלי והבה:
תודה, הרב רביץ.
דני נוה (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אתמול ציינו כאן בכנסת בדיון מיוחד את יום זכויות הילד, וכולם דיברו במלים גבוהות על הזכויות של הילדים ועד כמה חשוב שנפעל למען הילדים שלנו.
היו"ר מגלי והבה:
חברים, אני רוצה להעיר הערה לכל חברי הבית, אלה שמדברים בינם לבין עצמם. אתם לא יודעים איזו תהודה שומע מי שיושב כאן. בעבר שמעתי איך חבר הכנסת ריבלין מתלונן על כך שמדברים ומפריעים. אנחנו לא נותנים כבוד לא לחבר הכנסת שמדבר ולא לאלה שרוצים להאזין לו. אחר כך מתפלאים למה אלה שרוצים לחקות את חברי הכנסת באים אלינו בטענות. בבקשה, אדוני.
דני נוה (הליכוד):
כפי שאמרתי, אתמול ציינו בכנסת את יום זכויות הילד, בדיון מיוחד שקיים הבית, וכולנו הסכמנו ודיברנו במלים גבוהות וחמות על חשיבות הפעולה של כולנו, גם ככנסת וגם כממשלה, למען זכויות הילדים שלנו. כשמדובר על המצב של הילדים בישראל, אחת התופעות הבולטות היא כמובן העובדה ששליש מילדי ישראל חיים במשפחות שנמצאות מתחת לקו העוני.
הכנסת הקודמת, ביוזמה ובדחיפה של חברי כנסת בבית הזה – אני זוכר את הפעילות של חברת הכנסת רוחמה אברהם בנושא הזה, וחברי כנסת אחרים – חוקקה את החוק שהביא למפעל ההזנה בבתי-הספר שלנו.
מרינה סולודקין (קדימה):
השרה יולי תמיר.
דני נוה (הליכוד):
השרה יולי תמיר, שמשום-מה לא נמצאת כאן.
רוחמה אברהם (קדימה):
היא לא היתה אתמול ביום זכויות התלמיד, אז כנראה - - -
היו"ר מגלי והבה:
חברת הכנסת אברהם, רשות הדיבור לחבר הכנסת דני נוה, ואני קורא פעם נוספת לשרה יולי תמיר. בבקשה.
דני נוה (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים לבחון את עצמנו, מה אנחנו עושים באופן מעשי בכל מה שנוגע בהקשר זה לבריאות של הילדים שלנו ולחוק ההזנה בבתי-הספר.
החשיבות הגבוהה של חוק ההזנה בבתי-הספר, כפי שכולנו יודעים, באה מהעובדה שבשביל רבים מאוד - - -
אברהם רביץ (יהדות התורה):
אנחנו מבינים, החוק צודק. די.
דני נוה (הליכוד):
הממשלה כנראה לא מבינה.
החשיבות הרבה של החוק הזה היא כמובן בכך, שבשביל ילדים רבים זו הארוחה החמה היחידה ביום. אלמלא הארוחה הזאת, הם לא היו יכולים לזכות לארוחה חמה. אלא שלצערנו הרב, המציאות בשטח היא, שבמקרים רבים מאוד הארוחות הללו שניתנות לילדים אולי ימנעו רעב מהילדים האלה, אבל הן יגרמו להם להרבה בעיות בריאות בהמשך הדרך. זה מהסיבה הפשוטה, אדוני שר הבריאות, שהארוחות הללו ניתנות לילדים ללא שום יישום של אמות המידה שנקבעות במשרד שלך, על-ידי שירותי המזון והתזונה, מה התפריט ומה הקריטריונים הבריאותיים שצריכים להיות בארוחות החמות שאוכלים הילדים.
יש היום מחקרים לא מעטים על הקשר הישיר בין התזונה, בוודאי כשהיא ניתנת בגיל צעיר, ובין הבריאות שלנו. אם דוחפים לילדים שלנו ארוחות עתירות בשומן רווי, שהן לא מאוזנות מבחינת המרכיבים התזונתיים שלהן, ארוחות שאין בהן אמות מידה אמיתיות לכמות ולסוג הוויטמינים שהילדים צריכים לקבל מהארוחות הללו, התוצאה במפעל המבורך הזה תהיה שהילדים הללו אכן בסופו של דבר יקבלו את מנת הקלוריות היומית שאנחנו רוצים לתת להם, אבל לא יספגו את המרכיבים הבריאותיים שכה חשוב שהילדים שלנו יקבלו.
אדוני היושב-ראש, בהצעת החוק שלי יש שני מרכיבים. יש מרכיב אחד, שאני יכול להבין את ההתנגדות של הממשלה לו בגלל הסיבות התקציביות, מרכיב שאומר: בואו ננתק את הלינקג' שקיים בין היישום וההחלה של מפעל ההזנה בבתי-הספר לבין יום לימודים ארוך ונפטור את הרשויות המקומיות מהנטל התקציבי שכרוך במפעל ההזנה. אני יכול להבין שתבוא הממשלה ותאמר: בסדרי עדיפויות תקציביים יש לנו קושי עם המשמעויות וההשלכות של האמירות האלה ושל הקביעות האלה. זה עניין של סדרי עדיפויות. אני חושב שזה צריך להיות אחד הנושאים הראשונים בסדר העדיפויות של הממשלה, אבל אני יכול להבין את נקודת המבט של ההתנגדות מנקודת המבט התקציבית.
מה שאינני יכול להבין, אדוני היושב-ראש, הוא התנגדות להצעת החוק הזאת בכל ההיבטים שעליהם דיברתי בדקות האחרונות, שהם ההיבטים הבריאותיים. מדוע מתנגדת הממשלה לכך שאותם קבלנים שמספקים את שירותי המזון לבתי-הספר יקבעו לעצמם, כתוצאה מהוראות החוק הזה, קריטריונים בריאותיים לתפריטים שהילדים מקבלים, לאותן ארוחות חמות? במיוחד לאור מה שאמרתי, שכולנו מבינים שבעבור רבים מהילדים הללו שאוכלים במפעל ההזנה, זו הארוחה החמה היחידה ביום, והבסיס של מרכיבי המזון שהילדים הללו מקבלים תלוי במידה רבה מאוד במרכיבים התזונתיים של הארוחה הזאת שהם מקבלים בבתי-הספר.
אם כך, מה רע בכך, גברתי שרת החינוך, שהמפעל המבורך הזה, שאני מכיר ויודע גם את חלקך בו באופן אישי, יהיה מפעל שייקבעו בו אותם קריטריונים בריאותיים של מרכיבי המזון שחשוב שיהיו באותן ארוחות? הדבר הזה לא מטיל נטל תקציבי על הממשלה, הדבר הזה עושה רק דבר אחד, משפר את בריאותם של התלמידים שלנו. אז נכון שלאותם קבלני מזון שמספקים את המנות החמות לילדים בבתי-הספר, הדבר הזה אולי יגרום לכאב ראש קצת יותר גדול - במקום לדחוף לתפריטים כל מיני מזונות עתירי שומנים ודברים אחרים.
היו"ר מגלי והבה:
אני רוצה להביע פליאה. מי שמפריע לך הם דווקא החבר'ה שלך. חבר הכנסת ארדן, שמרתי עליך כשדיברת ואף אחד לא הפריע.
גלעד ארדן (הליכוד):
מה שנכון, נכון.
דני נוה (הליכוד):
גברתי שרת החינוך, אני מוכן להתחייב שאותם מרכיבים בהצעת החוק שלי שנוגעים ליצירת התלות עם יום לימודים ארוך והנושאים התקציביים שנוגעים לפטור מהרשויות המקומיות, כל המרכיבים שיש להם השלכות תקציביות – לא לקדם אותם. כי מה שחשוב לי קודם זה לקדם את המרכיבים הבריאותיים שאכן מופיעים בהצעה.
גברתי שרת החינוך, אני מוכן להסכים אתך ועם הממשלה, שאנחנו נקדם את הצעת החוק הזאת ואני אתחייב לשני דברים. ראשית, את המרכיבים שיש להם השלכות תקציביות, שלא מקובלים על הממשלה, לא אקדם. את המרכיבים שיש להם ערך בריאותי לילדים שלנו, לקדם בתיאום עם הממשלה, כי אני חושב שיש חשיבות רבה מאוד למרכיבים הללו, ולכן אני מוכן לעשות את ההפרדה במרכיבי הצעת החוק שמוגשת פה - בין אותם מרכיבים בעלי משמעות תקציבית לבין אותם מרכיבים שאין להם שום נטל תקציבי על הממשלה, אלא מסר חשוב שאנחנו אומרים לציבור הילדים שלנו שאנחנו הולכים קדימה בכל מה שנוגע לקריטריונים הבריאותיים בארוחות הללו.
אני יודע, כשר הבריאות לשעבר, שלכאורה יש סמכות למשרד הבריאות לומר: אלה הקריטריונים ואלה אמות המידה. הדברים האלה לא נעשים והם גם לא ייעשו, בואו נאמר את האמת. אמות המידה האלה, הבריאותיות, לא תיקבענה ולא תחולנה אלא אם כן נקבע את אמות המידה האלה בחקיקה, ובכך נשלים בהחלט את המלאכה החשובה שהתחלתם בה והיה לך חלק חשוב בה בכנסת הקודמת בכל מה שנוגע למפעל ההזנה בבתי-הספר.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת נוה. אני מזמין את שרת החינוך, השרה יולי תמיר, להשיב לו. לאחר דבריה אנחנו עוברים להצבעה.
שרת החינוך יולי תמיר:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני חבר הכנסת נוה, ההפרדה שאתה מציע באופן אישי מקובלת עלי. אני מודה שלא בדקתי עם התזונאים שלנו, שכבר עובדים על נושא ההזנה, את החלק ההזנתי שהצעת פה, כי כיוון שהיתה התנגדות של האוצר לחלק הראשון וזה נפל בוועדה, לא למדתי את זה על בוריו.
אם תסכים לא להצביע על כך היום, אני מתחייבת שנשב עם אנשי המשרד שלי ואנשי משרד הבריאות, שגם הוא מעורב בעניין הזה. אנחנו הקמנו השנה ועדה שבוחנת בפעם הראשונה את טיב המזון, לא רק את חלוקת המזון. אם תסכים לדחות את ההצבעה, אני אבחן את זה שוב, נחזור לוועדת השרים, ואם תהיה הסכמה שם, אני מבחינתי מוכנה להעביר את החלק התזונתי, כי אנחנו עצמנו נמצאים בשלב של תיקון החוק, שיש בו לא מעט כשלים. אנחנו לומדים מההתנסות ומנסים לתקן, כך שלא תהיה לי התנגדות לצרף את מה שאתה מציע. אבל לשם כך אני צריכה לבחון את ההצעה על בוריה ולדבר עם ועדת השרים לענייני חקיקה ולהשיב לך תשובה אם אתה מוכן שלא נצביע כרגע.
כרגע אני מחויבת על-פי החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה ובקשת האוצר להתנגד. אני מציעה שנשהה את זה ונדבר בינינו ונגיע להסכמה.
רוחמה אברהם (קדימה):
היתה אפשרות להגיש ערר בעניין.
היו"ר מגלי והבה:
גברתי, את יכולה להעיר כשאת יושבת במקומך. אני חושב שההצעה של השרה היא הגונה.
דני נוה (הליכוד):
אני מציע שנעביר את ההצעה בקריאה טרומית ואני מתחייב שלא לקדם.
שרת החינוך יולי תמיר:
אני לא יכולה לעבוד נגד ועדת שרים לענייני חקיקה כרגע.
לימור לבנת (הליכוד):
זה מאוד מקובל.
גלעד ארדן (הליכוד):
אפילו לגבי שיטות ממשל עושים את זה.
שרת החינוך יולי תמיר:
חבר הכנסת נוה, אני רוצה להציע הצעה שאני יכולה לעמוד מאחוריה. זו הצעתי. אם אתה מקבל אותה, אני אשמח שניכנס לדיאלוג על העניין הזה. אם לא, אני אצטרך לעשות את מה שהחליטה ועדת שרים לענייני חקיקה ולהתנגד.
דני נוה (הליכוד):
אני מציע שניגש להצבעה.
היו"ר מגלי והבה:
חברי הכנסת, אנחנו ניגשים להצבעה.
הצבעה מס' 6
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 33
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 33
נמנעים – אין
היו"ר מגלי והבה:
33 בעד, 33 נגד. הצעת החוק לא עברה.
אלי אפללו (קדימה):
הצבעתי לא נקלטה.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת אפללו הצביע והצבעתו לא נקלטה. עם כל הכבוד, אני לא משנה את ההחלטה, נקודה.