קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הפטנטים (תיקון מס' 8) (ועדה לענייני פיצויים ותמלוגים), התשס"ט–2008
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/266).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר יצחק זיו:
אנחנו עוברים להצעת חוק הפטנטים (תיקון מס' 8) (ועדה לענייני פיצויים ותמלוגים), התשס"ט–2008, של חבר הכנסת מיכאל איתן - קריאה ראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת איתן להציג את הצעת החוק. בבקשה.
מיכאל איתן (הליכוד):
אני לא יודע מה קורה פה, מה ההתעניינות העצומה בחוק.
קריאה:
- - -
מיכאל איתן (הליכוד):
הבנתי. מחכים לאיזה חוק שיגיע ומנצלים את החוק שאני מביא כדי לעכב את דיוני הכנסת כדי שאפשר יהיה להעביר עוד איזה חוק היום. על איזה חוק מדובר?
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
מדובר בחוק הרשויות המקומיות - - -
מיכאל איתן (הליכוד):
באיזו קריאה?
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
- - -
מיכאל איתן (הליכוד):
אז אני מבין שזה מירוץ נגד השעון להביא לכך שבמקום להביא לאחדות יביאו לפירוק של הרשויות.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
מדובר בהצעת החוק לפירוק הרשויות דאלית-אל-כרמל - - -
מיכאל איתן (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שאני מביא עכשיו לקריאה ראשונה היא הצעת חוק שאני מגיש לדעתי זו הכנסת השלישית או השנייה. עד עכשיו היא לא הסתייעה, והנה, אני רואה שהפעם היה מאמץ ומביאים אותה עכשיו לקריאה ראשונה ממש יומיים-שלושה לפני פיזור הכנסת. אני שמח על כך, כי הצעת החוק עושה צדק. אבל ישאלו השואלים: אז מתי ישלימו את הצעת החוק? יש חשיבות רבה לכך שהיא תעבור בקריאה ראשונה, ובעזרת השם הכנסת הבאה לא תצטרך להתחיל מהתחלה ואפשר יהיה להחיל את דין הרציפות ולהכין אותה לקריאה שנייה ושלישית בכנסת הבאה. אם חבר הכנסת נסים זאב, שאני מאמין שיהיה כאן גם בכנסת הבאה – יחד אתי אני מקווה, אבל אם אני לא אהיה אז לפחות הוא יהיה - - -
נסים זאב (ש"ס):
רק אם הפטנט יצליח אני אהיה.
מיכאל איתן (הליכוד):
הפטנט שלך לא יכול להיכשל, כי הפטנט שלך בנוי על חריצות, ועל עבודה מאומצת, ועל אכפתיות, ועל נאומים בכנסת, ועל נוכחות בכנסת, ועל ישיבות בוועדות. מהניסיון שלי, זה גם הפטנט שלי, זה לא מאכזב. בסוף, כשאתה בא לציבור שלך, אפילו אם זו קבוצה יותר מצומצמת שבוחרת, גם שם יודעים להעריך את זה.
אני אדבר על הפטנט. יש סוגים מסוימים של פטנטים שעל-פי החוק יש לשר הביטחון סמכות להגביל אותם בצורות שונות. לכאורה הדבר הזה נשמע מאוד מאוד לא בסדר – אדם ממציא פטנט פרי מוחו, רוצה לפתח, רוצה לרשום, רוצה להגן עליו, והנה באים ואומרים לו: כל מה שעמלת וטרחת ויגעת והוצאת מפרי היצירתיות שלך, וזה שווה, עכשיו אי-אפשר לעשות כל מיני דברים, כי זה עלול לפגוע בביטחון המדינה. זו התנגשות. מצד אחד האדם אומר: תראו, זה נכס שאני יצרתי. מצד אחר המדינה אומרת: אם זה יצא בצורה כפי שזה, זה עלול לפגוע בביטחון המדינה. במקרים כאלה הפתרון – שגם היה קבוע בחוק קודם לכן – הוא שאומרים לאדם: בסדר, אנחנו לא רוצים לפגוע בך, אנחנו רוצים להגן על ביטחון המדינה. אז נממן, נשלם, נפצה, נקים ועדה שתקבע מה מגיע לך.
הבעיה היתה שלא היו שום מועדים לוועדה הזאת, ולצערי הרב היו מקרים שהממשלה ניצלה את זה, מתוך רצון שלא לשלם ולא לפצות את האנשים. כבר הרבה שנים אני מבקש שיקבעו מועדים ותקופות מחייבות כדי שהאדם הזה יוכל לקבל את זכויותיו ושלא ימרחו אותו. אותו חוק שקיים – המחוקק אמר שמגיע לו, רק שהוא נתן כלי להתחמק מביצוע המטרה של החוק. לכן אמרנו שנקבע את זה בחוק.
אני שמח מאוד לציין שהממשלה בקדנציה הנוכחית דווקא הלכה לקראת הרעיון, והיא הסכימה, בתנאים מסוימים, שנקדם את הצעת החוק. לכן אני חושב שהצעת החוק הזאת, שאני מקווה שהיא תעבור היום, תהיה עבודה של הכנסת הנוכחית, לא בהשלמת החוק במלואו אלא בהשלמת החוק בקריאה ראשונה, ובעתיד, בכנסת הבאה, אני מקווה מאוד שכולנו ניפגש כאן ונוכל ביחד להעביר את הצעת החוק הזאת גם בקריאה שנייה ובקריאה שלישית ולהשלים אותה. תודה.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. אנחנו עוברים לדיון. אני מזמין את חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק הפטנטים של חבר הכנסת מיכאל איתן ראויה. אני חושב שזה בא לעשות צדק וגם להגן על אותו ממציא הפטנט. לפעמים יש פטנט מאוד מיוחד, ואומרים שהדבר הזה הוא סכנה לביטחון מדינת ישראל. המדינה לוקחת את הפטנט הזה ומשתמשת בעצמה. אם היא בעצמה היתה צריכה להמציא את הפטנט הזה, זה היה עולה לה כפל כפליים. אני לא יודע, במצב כזה שמחרימים את הפטנט מפצים את הממציא פיצוי מינימלי – אני לא מאמין שנותנים לו את מה שהיה באמת ראוי והגון, אלא אומרים לו שזה מוחרם. זה כמו המוצרים שמחרימים ובסוף אולי עושים בהם שימוש. אולי לכלל זה לא עוזר, כי הוא לא יכול להמציא את הפטנט הזה בשירות האזרחי, אבל הערך לשירות הצבאי הוא לאין-ערוך, זה יקר ערך. השאלה היא איך אנחנו מתייחסים במקרה כזה. אם בסופו של דבר הצבא עושה שימוש בפטנט, צריך לפצות אותו כמו שצריך, אי-אפשר לומר שהוועדה החליטה לתת רק את הדבר המינימלי. לכן אני מברך על הצעת החוק.
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס להצעת החוק הקודמת, הצעת חוק ההוצאה לפועל. לא ניתנה לי זכות דיבור אף-על-פי שהיו לי כמה הסתייגויות. לא ידעתי שחבר הכנסת בן-ששון עלה וסיכם אתך שאף אחד לא מדבר, אף שיש עשרות התנגדויות. לגופו של עניין, לפחות היה צריך להתייחס לסעיף כזה או אחר. לא חשבתי לרגע. ויתרתי על זכות הדיבור, אבל לא חשבתי שהמשמעות של זה היא שלא מצביעים על אותם סעיפים שהתנגדתי להם והסתייגתי בהם.
היו"ר יצחק זיו:
זה לא היה רשום.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני, זה מה שהבנתי ממנו. הוא אמר שאין זמן לדבר והכנסת מאוד ממהרת – כנראה לבחירות, כולם מחכים לנו בכיכרות כדי לשמוע את ההרצאות שלנו ולכן אין זמן לדבר. אמרתי שאני מוכן לוותר על זכות הדיבור שמגיעה לי לפחות על שתיים או שלוש הסתייגויות, אבל שלא להצביע על אותם סעיפים? על זה לא חשבתי.
כשהתייחסנו בוועדה לסעיפים התייחסנו להשלכות שלהם על אותם אזרחים שנמצאים בהליכי משפט של הוצאה לפועל. על-פי החוק היום – אדוני היושב-ראש, חשוב שתדע – אפשר ללכת ולדרוש מעצר בגלל 2,000 שקלים. היה ויכוח איפה זכויות האזרח, לעצור אדם על 2,000 שקלים? דרשתי שבמינימום זה יהיה 30,000 שקלים.
היו"ר יצחק זיו:
אני חושב שחבר הכנסת מנחם בן-ששון הסביר את הנושא.
נסים זאב (ש"ס):
הוא הסביר, אבל לא התייחס לכול. הוא התייחס לסעיפים החיוביים שיש בהצעת החוק, אבל לא לסעיפים השליליים שיש בהצעת החוק. אני חושב שנכון היה לבקש ולשאול את חברי הכנסת שיש להם הסתייגויות וויתרו על זכות הדיבור אם הם רוצים הצבעה על אותם סעיפים שהם הגישו הסתייגויות לגביהם.
לכן אני מביע את מחאתי בעניין הזה, כי אני חושב שהמהלך שהיה פה לא היה ראוי. חלילה וחס, איני רוצה לערער ולומר שאני מעיר על החוק ואני לא רוצה שיעבור. אני חושב שהחוק טוב, אבל אותם סעיפים ספציפיים שהתייחסנו אליהם בוועדה וישבנו ודנו בהם, מן הראוי היה להתייחס אליהם לפחות בהצבעה, אם לא בזכות דיבור.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חבר הכנסת שכיב שנאן, בבקשה.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כל כך רציתי שתהיה בחוץ לכמה דקות, אבל לא הלך לי.
שר התקשורת אריאל אטיאס:
אני פה - - -
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
לפני שאני עובר לדבר על הצעת החוק של חבר הכנסת מיקי איתן, אני באמת רוצה להצטרף לדבריו של חבר הכנסת נסים זאב על הצעת החוק הקודמת, כי באמת, בוועדת החוקה, חוק ומשפט היה ויכוח – חבר הכנסת נסים זאב, אני מגבה אותך, תשמע. היה דיון מאוד מעמיק ומאוד קשה – חבר הכנסת מיקי איתן היה שותף לו – על החוק להוצאה לפועל ועל כל הנושא של חובת מעצר או לא חובת מעצר, על איזה סכום עוצרים.
מיכאל איתן (הליכוד):
הם לקחו את הצעת החוק שלי בעניין איסור עיקול מחשב וניצלו אותה כדי - - - לא הבנתי איך פתאום הפכתי להיות חתום על הצעת החוק הזאת.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
אתה זוכר, בהתחלה, כשהתחלנו את הדיונים בוועדת החוקה, הממשלה הציעה שצו המעצר יינתן רק בגלל חוב של מעל 500,000 שקל, או דברים כאלה.
מיכאל איתן (הליכוד):
נכון, הכול נכון. אני רק הערתי – חתום עליה מיכאל איתן, ואני בסך הכול הכנסתי שורה אחת קטנה.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
אתה יודע שהשם שלך מפאר כל נייר שהוא מופיע עליו. מהבחינה הזאת זו תעודת כבוד שהשם שלך מתנוסס על אותו נייר, וזה מביא אותי לעבור לדבר על הצעת החוק.
אתה מביא פה הצעת חוק אדירה – הצעת חוק הפטנטים. אני אספר לך איזה סיפור של אדם מהכפר אבו-סנאן, שישב כמה שנים ועבד על איזה פטנט מיוחד לחיסכון בחשמל. הלך, הקים מפעל מים מיוחדים, כשהוא בא ומרסס את כל הבית, ואז יש לך 20%–30% חיסכון בחשמל בבית. האדם ניסה לרשום פטנט בישראל. שלח את זה למכון התקנים, שלח לטכניון ושלח לכל מקום שרק אפשר, והתשובה ממאנת לבוא. בדיקה ועוד בדיקה, מעורבות של חברת החשמל ועוד – עושים את כל הרונדלים וכל המשחקים האפשריים רק כדי לא לאשר פטנט.
אותו דבר – הוא שולח איזה חבר לאנגליה עם החומר עצמו. עושים שתיים-שלוש בדיקות, ואומרים לו בעוד חצי שנה – מה שהצעת פה – בעוד שישה חודשים; בעוד חצי שנה ניקח את הפטנט שלך, נעשה את הבדיקות שלנו בהתאם לחומר שאתה מביא לנו, ואחרי זה – בעוד חצי שנה תקבל או לא תקבל אישור פטנט. באנגליה זה לוקח שישה חודשים. בתוך שישה חודשים רושמים פטנט בצורה מכובדת, והאדם יכול להגיד: אני רשום בתור אחד שהביא דבר יפה, חדש, לאנושות.
תחשוב רק על דבר אחד, אדוני היושב-ראש; אם היינו באמת מגיעים לחיסכון של 20% או 30% בצריכת החשמל של מדינת ישראל – מה המשמעות הכלכלית של הדבר הזה לכל המדינה? זה הרי הולך לכל תחום: לחשמל שמפעל צריך בשביל לייצר, להוצאה הביתית של כל בית, לכל מה שאתה רק חושב. זה שינוי פני העולם. במקום להתייחס לדברים בצורה רצינית עושים איזו כתבה אצל גינת בערוץ-2, ואז הוא כאילו מחסל את הבן-אדם, מחסל את הפטנט. לא נותנים לדברים האלה לזרום בצורה חיובית וטובה.
לכן, יש חשיבות רבה להצעה שאתה מביא. בעצם, יש פה הצעת חוק שנותנת לאותו אדם זכות להתגונן בפני אותו ממסד שמסרב לטפל בו, מסרב לבדוק מה האדם הביא, רק אם הדבר הזה בא – כאילו יוצר מצב של לפסול יכולת להביא דברים חדשים, יכולת שיהיו אנשים – הרי גם את התיאוריות הכי גדולות שיש בפיזיקה, מרביתן נתגלו ב"פוקס". ארכימדס והתיאוריה שלו – זה הרי התגלה אחרי שאמרו שצריך לתלות אותו. ואז הוא נכנס להתרחץ, לפני התלייה, וכשדרך בתוך המים הוא הבין שכמות המים שיצאה היא בגודל כף רגלו, ובדרך זו הציל את עצמו והביא פטנט כל כך מפואר וכל כך יפה שמאז הוא מהווה בסיס לפיזיקה בעולם.
האדם הזה – הייתי אצלו במפעל באבו-סנאן. בהתחלה הוא אמר: אני נותן תרומה לכל בתי-הכנסת באזור הצפון, לכל הכנסיות והמסגדים באזור הצפון ולכל בתי-התפילה הדרוזיים באזור הצפון, והוא שלח צוות שלו לכל המקומות. הלכו וריססו. אני החזקתי בעצמי מסמר ושמתי בחשמל וראיתי איך זה באמת מונע התחשמלות או דברים כאלה. הבחור – ראיתי אותו בשבוע שעבר. בגלל הסחבת הזאת באפשרות של רישום פטנט כדי שהמפעל יוכל לעבוד, בגלל הסחבת הזאת אדם מוצא את עצמו בסיטואציה שכל מה שהוא השקיע עומד – בניין, אני מעריך של 1,000 מטרים רבועים. אני מזמין אותך, אדוני, כאדם שוחר מדע – כשתהיה באזור תיכנס. זה פשוט תקוע רק מסיבה אחת, אדוני היושב-ראש.
היו"ר יצחק זיו:
תשתדל לסיים כדי לאפשר גם לחברים שלך.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
חבר הכנסת טלב אלסאנע רוצה לדבר, או שהוא נותן לי את הזמן שלו?
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
דווקא מעניין אותי על ארכימדס, אם תחזור על התיאוריה שלו שוב.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
אל תגזים. עד שנזכרתי בדבר כזה, בפיזיקה. הייתי תלמיד טוב - - -
היו"ר יצחק זיו:
רק לא לנהל שיחות ביניכם.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
הוא אמר - - -
היו"ר יצחק זיו:
סליחה, אני מבקש. הוא יסיים – אתה תעלה.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
אני באמת רוצה לסיים ולברך את חבר הכנסת מיקי איתן על הצעת החוק. אילו לא הייתי צריך לעשות פיליבסטר, מה הייתי עושה? הייתי עולה לדוכן ואומר רק שני משפטים.
מיכאל איתן (הליכוד):
גם זה פטנט, אתה יודע? פיליבסטר זה גם פטנט.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
אבל לך יש זכות ראשונים בו, אני זוכר. ישבתי אז מולך, בבית. לא הייתי אז חבר הכנסת, לא היה לי התענוג לשבת במליאה ולראות אותך נואם כל כך הרבה שעות, אבל אני גמרתי שלושה ספלים גדולים של קפה שחור, ושתיתי כמה בקבוקי מים, ואני לא רוצה להגיד לך מה אכלתי. במשך כל השעות שאתה נאמת – אני זוכר, אני לא אשכח את היום הזה – חיכיתי לראות אם אני יכול להחזיק מעמד בלי לדבר, יושב מולך - - -
מיכאל איתן (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, תן לו עכשיו לדבר. הוא רוצה עכשיו לשבור שיא.
רונית תירוש (קדימה):
- - -
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
לא, חברת הכנסת - - -
קריאות:
- - -
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
חברת הכנסת אורית נוקד, רק תדעי לך שאני אתענג לעלות לדבר אחרי הצעת החוק שלך, ואני חושב שזה כבוד שצריך לעשות בדיוק באותה מידה שמכבדים את חבר הכנסת מיקי איתן.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חבר הכנסת טלב אלסאנע, בבקשה.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לאחרונה יש איזה מושג שחוזר על עצמו לעתים קרובות ומשתמשים בו, והוא "פוליטיקה אחרת". האמת, זה מושג מעניין, כאילו יש פוליטיקה, אבל יש פוליטיקה אחרת. אז תהיתי: מה זה יכול להיות, איך זה מתבטא? הרי זה מושג וטוב, צריך לתת לו תוכן, לבחון אותו במציאות. ומי שהשתמשו בו היו מפלגת קדימה, ולכן החלו, למשל – בעניין הפוליטיקה האחרת, כאשר באו להקים ממשלה, הם ניהלו משא-ומתן עם כל המפלגות, כולל אורלב, כולל האיחוד הלאומי, כולל יהדות התורה, כולל ש"ס, כולל מרצ. ואת מי שכחו? את הנציגים של הציבור הערבי. זה חלק מהפוליטיקה האחרת. שמעתי מחברי יושב-ראש סיעת רע"ם-תע"ל שהיתה ישיבה של ראשי הסיעות כדי לתאם בתקופת המעבר איזה חוקים מביאים - - -
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
איזה, בצירה.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
בתור יושב-ראש סיעה, אני מקבל את זה. אפילו אם זה לא נכון, אני מקבל את זה, אני חייב. לכן גם כן יש הסכמות, חוקים שיש לגביהם הסכמה מביאים אותם לדיון, כדי למנוע שימוש לרעה בדיונים של מליאת הכנסת. בין היתר היתה הסכמה לגבי החוקים שנוגעים לביטול איחוד הרשויות המקומיות במגזר הערבי. שם כולנו יודעים איך היה האיחוד. הכנסת השתכנעה שהיא עשתה טעות והיא מבקשת לתקן את הטעות. אז אמרו: נתקן אותה, נבטל את האיחוד. זה לאחר שהכנסת קיבלה פה-אחד החלטה לבטל, וזה עבר בקריאה ראשונה במליאת הכנסת. אז היום אנחנו מתבשרים שגם מתעלמים מרצון הכנסת – כאשר כל הכנסת, על כל מפלגותיה, היא בעד ביטול אותו חוק, שנעשה בצורה פזיזה במסגרת חוק ההסדרים, ללא דיון מעמיק, ללא דיון רציני; וגם, לא רק שמתעלמים מרצון הכנסת כולה ומתעלמים מוועדת ההסכמות ומתעלמים מרצונם של תושבי היישובים, שכבר נמסר להם ובישרו להם שסוף-סוף מכבדים את רצונם והתושבים הולכים לממש את זכותם לבחור ולהיבחר בתקופה הקרובה – אז יושב-ראש סיעת קדימה, גם במסגרת פוליטיקה אחרת, מודיע שהוא חוזר בו, הסכמות לא הסכמות, החוקים לא יובאו. מה זה צריך להיות? זאת התעמרות, זאת התעללות. זה פשוט מאוד מפלגה שלא מכבדת לא את עצמה, לא את שותפיה ולא את החלטותיה, ומתעלמת מהכנסת ומרצון המחוקקים.
אדוני היושב-ראש, כנראה, אם כך היא נוהגת, אנחנו נתגעגע לפוליטיקה ההיא, הישנה, לא האחרת.
בהזדמנות זו אני רוצה לפנות בערבית, ברשותך, לקראת הבחירות ברשויות המקומיות הערביות.
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית:
בהזדמנות זו ברצוני לפנות אל הרשויות המקומיות הערביות ואל הערים והכפרים הערביים שיש בהם אווירת בחירות ולברך את המגזר הערבי על החגיגה הדמוקרטית. אני קורא לראשי המגזר לדאוג לכך שיום זה ישמש דוגמה תרבותית וחינוכית למגזר הערבי, כיצד ביכולתנו לכבד את דעת האחר ולהתדיין בינינו לבין עצמנו.
בנוסף, ברצוני להדגיש בהזדמנות זו שהמרקם החברתי – הסממן החשוב ביותר בחברתנו – הוא המטרה. עלינו לשמור על כך שהוא לא יועלה כקורבן על מזבח תעמולת הבחירות, כשם שעלינו להתנהג ביושרה וכיאות. הבחירות אינן המטרה. הבחירות הן אמצעי להשגת המטרה. המטרה האמיתית היא לשרת את ערינו וכפרינו. בהקשר זה, אפילו השימוש במלה "מערכה" אינו נכון. המלה "מערכה" אינה קיימת. יש תחרות – תחרות על מתן שירותים לאזרח ועל פיתוח תשתיות ומוסדות תרבותיים וחינוכיים, ועלינו לכבד כל אדם ללא קשר לייחוסו המשפחתי או לחברותו ברשימה כלשהי, כשם שעלינו להתנהג בכבוד כלפי כל אדם שנולד בארץ זו ובכלל זה לכבד את דעתו.
עלינו לזכור תמיד שהבחירות האלה הן למשך יום אחד, ואחריהן נשוב אל חיינו הרגילים, נפקוד את בתי-הספר ונתראה ברחובות, ולכן עלינו לשמור על היחסים האלה ועל אווירת האחווה. יש גורמים הרוצים שהמגזר הערבי ייחשב כמגזר הרחוק מדמוקרטיה, ולכן עלינו לשמש דוגמה לכך שהמגזר הערבי הוא יסוד הדמוקרטיה, והוא דוגמה ומופת לשיתוף פעולה ולאחווה. הבה נתחרה ונישאר אחים יקרים. תודה.)
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה, נעשה הפסקה של שלוש דקות.
(הישיבה נפסקה בשעה 18:44 ונתחדשה בשעה 18:47.)
היו"ר יצחק זיו:
אנחנו מחדשים את הישיבה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, כנסת מתרוקנת, דובר רבות על החוק לפירוק איחודים, על המסע הארוך והמפרך שעברנו כאן בכנסת, אדוני היושב-ראש. היום הצלחנו להעביר את זה לקריאה שנייה ושלישית בליווי התושבים – באקה, ג'ת, דאליה, עוספיא, מג'ד-אל-כרום, בענה, דיר-אל-אסד, אל-שגור. נדהמנו לגלות היום שהבנות שהיו בלשכתה של היושבת-ראש בין ראשי הסיעות ויושבת-ראש הכנסת מופרות ברגל גסה על-ידי יושב-ראש סיעת קדימה, חבר הכנסת יואל חסון, שמתנער מהסיכומים. אנחנו חושבים שסיכומים יש לקיים, אדוני היושב-ראש, ומתקיימים מגעים בעצם הרגעים האלה בין כל ראשי הסיעות כדי להביא לידי הצבעה מחר, כדי שהכנסת תכריע בחוק שכבר התקבל לקריאה שנייה ושלישית ויש עליו הסכמה.
בבוקר טען בפני חבר הכנסת יואל חסון שיש בעיה עם שר הפנים. דיברתי עם שר הפנים פעמיים. דרישותיו של שר הפנים נענו. חזרנו ליואל חסון, יואל חסון אומר: אהה, נפתרה הבעיה עם שר הפנים, אז יש לי בעיה עם האוצר. כלומר, יש ניסיון לטרפד את ההצבעה מחר ואת הנחת החוק בלוח הזמנים של הכנסת מחר כדי שזה יובא להצבעה. מדובר במעשה אנטי-אזרחי, אנטי-דמוקרטי, התנהגות בוטה, דורסנית. ראשי קדימה צריכים להתערב. אני חושב שאין לתת לדרך ההתנהלות הזאת להשתלט על הכנסת דווקא ביומה האחרון. זה מוריד מרמתה של הכנסת ומוציא שם רע לחבריה.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
בושה וחרפה, אדוני.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
בהחלט, אני מסכים אתך, חבר הכנסת.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
אדם לא מכבד את ההתחייבויות. הוא חושב שהעולם נגמר.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
נכון. האם זה נכון, חבר הכנסת שנאן, שמדובר בשיקולים זרים כתוצאה מהפריימריס המתקרבים בקדימה, ששני עסקנים שרוצים לשמור על הכיסא שלהם מטרפדים רצון של כנסת שלמה ושל היישובים? יש לומר את הדברים בצורה הברורה ביותר.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
חבר הכנסת יואל חסון לא מבין דבר אחד – אין קולות להצביע להם.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אני רוצה שתושבי א-שגור, תושבי דאליה ועוספיא ידעו שיש אנשים שאומרים דברים בפומבי, ומאחורי הגב של כולנו הולכים ומבקשים מסיעות מסוימות בבית להכשיל את החוק, להכשיל את הפירוק והביטול של האיחוד. הדברים נאמרו לי, נאמרו לך, שכיב שנאן, נאמרו לשאר חברי הכנסת על-ידי כל הסיעות, שראשי היישובים מבקשים לבטל את החוק ולהכשיל אותו. זה דבר חמור ביותר, התנהגות ציבורית מקוממת, לא במקומה. יש לחשוף את הדברים האלה.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
יש לגנות את זה בכל פה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אני שותף לדעתך, חבר הכנסת שנאן.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
יש להוקיע.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית: אני מוקיע יחד אתך, כן. לכן - - -)
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
אסור לעבור על זה לסדר-היום.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית: שאדבר בערבית? אוקיי.)
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
בושה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית:
כלומר, יש אנשים, אחי, אתה מוציא את הרדיו ואתה שומע אותם "מרביצים" הצהרות על ימין ועל שמאל, משפטים מסוג "לבטל את האיחוד", אווירה כזאת, ומאחורי הקלעים הם ממהרים אל המפלגות הפרלמנטריות ומבקשים שהחוק לא יוגש להצבעה או שהמפלגות הפרלמנטריות לא יצביעו. אני שואל: האם כך מתנהגים?)
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית: זה לא ורוד - - -)
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית: דו-פרצופיות שבשתיקה ביחס לדברי חבר הכנסת, יא שכיב שנאן?)
אורית נוקד (העבודה-מימד):
אתם יכולים לדבר בעברית.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
תרגם לה, שכיב. שכיב, תרגם לה.
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית:
נמשיך, אנחנו יכולים "להרוג את האמת" בכל האנשים כל הזמן או בחלק מהאנשים חלק מהזמן - -)
היו"ר יצחק זיו:
אני מבקש שלא להיכנס לשיחות ביניכם, זה לא מקובל.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
(נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית:
- - אבל אתה לא יכול לצחוק על כל האנשים כל הזמן. זה לא הגיוני, ועל הציבור להעניש בקלפי את אלה שרוצים להכשיל את המאמצים האלה.)
היו"ר יצחק זיו:
חבר הכנסת אחמד טיבי, נא להסתכל על השעון. בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
"רדו", שעון יפה. הסתכלתי. אה, השעון הזה. אני מודה לך, אדוני.
אני רוצה להמליץ בפניכם, אדוני, רבותי חברי הכנסת, על ספר - הוא יצא בתרגום לעברית לא מזמן - ספרו של ג'ון סטיוארט מיל. מדובר בספר המפורסם והידוע "על החירות" – On Liberty. קשה לראות היום דיון פוליטי שאינו מתחיל ב"על החירות". זהו התרגום המלא הראשון של הספר לעברית. ג'ון סטיוארט מיל היה ההוגה הליברלי המשפיע ביותר במאה ה-19. "על החירות" יצא לאור בשנת 1859, חבר הכנסת טלב אלסאנע. מעט ספרי פילוסופיה זכו לתגובות כל כך מיידיות של אהדה, ועוד יותר מכך – של ביקורת ואף כעס. גם בתחילת המאה, אדוני היושב-ראש, בתחילת המאה ה-21, דבריו של מיל הם המסמנים את קווי התיחום של הליברליזם. כל הטוב ועמו כל הראוי לביקורת בדרך שבה אנו תופסים את היחד, בין היחיד ובין המדינה הדמוקרטית, כבר נמצא בספר הזה.
מיל פחד מפני המחנק שתביא הדמוקרטיה על היחיד, ובעיקר על היחיד השונה, המיוחד, חבר הכנסת שנאן, והוא חשב שהוא מצא "עיקרון אחד פשוט מאוד", כך הוא קרא לזה. ציטוט: עיקרון אחד פשוט מאוד להסדיר את העניינים. הצידוק הבלעדי של החברה לפגוע בבחירתו של הפרט הוא כדי להגן עלינו או על אחרים מפני נזק, ואולי אין העיקרון הזה פשוט מאוד, ואולי לא עיקרון אחד כפי שהוא טען. זה נושא לוויכוח. החירות של הפרט היא נושא לוויכוח.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
זה גם מתיישב עם המציאות.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אני יכול לבשר בשלב זה בשורה חלקית, שהצעת חוק פירוק האיחוד לקריאה השנייה ולקריאה השלישית הונחה כעת, ברגע זה, תוך כדי כך שאני מדבר, על שולחן הכנסת, ופותחת באופן טכני - - -
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
שלוש הצעות החוק.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
שלוש הצעות החוק - באקה-ג'ת, דאליה-עוספיא, א-שגור – כדי שנאפשר מחר לסיעות להסכים להצביע עליהן. נשאר עוד צעד, לא נפתרה הבעיה שסיעת קדימה וחבר הכנסת יואל חסון יכבדו את הסיכום שהיה. והרי דיברנו על החירות ועל זכויות הפרט של האנשים האלה, של התושבים בדאליה, בג'ת, בבאקה, בעוספיא, במג'ד-אל-כרום, בבענה, בדיר-אל-אסד.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
ולכן, אדוני היושב-ראש, עמדת סיעת הגמלאים חשובה, כפי שעמדת סיעת רע"ם-תע"ל חשובה, כפי שעמדת סיעת העבודה חשובה.
אני גם רוצה לומר מלה טובה. מותר לפרגן לחבר הכנסת אופיר פינס. התפקיד והתפקוד של יושב-ראש ועדת הפנים לאחרונה – חשוב שהציבור ידע זאת, בערבית ובעברית – הם לשחות נגד הזרם, להביא את זה להצבעה ולהכרעה. כך הוא עשה בשבועות האחרונים, וכך הוא עשה גם היום. אני רוצה להודות לך, חבר הכנסת אופיר פינס.
שכיב מוראד שנאן (העבודה-מימד):
חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת יואל חסון - - -
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. תודה רבה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
מה היא ממלכתיות? הוא היה שר הפנים, ובזמנו תמך, אבל הוא ידע מה רצון התושבים ומה רצון הכנסת, אדוני היושב-ראש, ולכן מותר לפרגן ולומר מלה טובה לו ולשאר עמיתי חברי הכנסת שקידמו את החוקים האלה. תודה רבה לכולם, ומחר עוד נתראה כאן.
היו"ר יצחק זיו:
תודה רבה. חבר הכנסת ואסל טאהא – אינו נוכח.
אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הפטנטים (תיקון מס' 8) (ועדה לענייני פיצויים ותמלוגים), התשס"ט–2008,
לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר יצחק זיו:
בעד – 7, נגד – אין, נמנעים – אין. ההצעה אושרה. אני קובע בזאת שהצעת חוק הפטנטים (תיקון מס' 8) (ועדה לענייני פיצויים ותמלוגים), התשס"ט–2008, התקבלה בקריאה הראשונה, והיא תעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לשם הכנתה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.