קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (פסלות לכהונה כחבר מועצה), התשס"ו–2006 [הצעת חוק פ/1521/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת דוד אזולאי) היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו נעבור לסדר-היום, להצעת החוק הבאה: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (פסלות לכהונה כחבר מועצה), התשס"ו–2006, של חבר הכנסת דוד אזולאי. הנמקה מהמקום. בבקשה. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר. סעיף 120 לפקודת העיריות קובע רשימת אנשים הפסולים מלכהן כחברי מועצה על רקע של ניגוד עניינים בין עיסוקם לבין כהונתם במועצה. אחד התפקידים הכרוכים בניגוד עניינים הוא יושב-ראש מרחב ההסתדרות או מזכיר מועצת פועלים, או תפקיד ניהולי בארגון העובדים שאליו שייכים רוב עובדי אותה רשות מקומית. הניסיון מראה, אדוני השר, שניגוד עניינים בין תפקיד יושב-ראש מרחב או מזכיר מועצת פועלים לחבר הרשות המקומית הוא דבר שקיים וגורם לשיבושים, במיוחד כאשר מדובר על תוכניות הבראה ברשויות המקומיות. לכן, הצעת חוק זו באה לתקן ולמנוע ניגוד עניינים בין מזכיר מועצת פועלים ויושב-ראש מרחב, לכהונתו כחבר מועצת העיר. אני מבקש לתמוך בהצעת החוק. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה, חבר הכנסת דוד אזולאי. יעלה ויבוא שר הפנים, השר מאיר שטרית, לתשובת הממשלה. בבקשה, כבוד השר. שר הפנים מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מסכים עם חבר הכנסת דוד טל, הממשלה מסכימה עם הצעתו – דוד אזולאי, אני מצטער. אני רציתי לומר משהו על דוד טל, קודם, אז אחזור ואומר את זה. אני רואה שדוד טל לא ממהר כמו שהוא אמר קודם, לכן ישבתי בשקט ולא התערבתי. דוד טל (קדימה): הוא ביקש. ואני כיבדתי את זה שהשר עולה לדבר. דוד אזולאי (ש"ס): - - - היו"ר עתניאל שנלר: על זה נאמר: הווי דן כל אדם לכף זכות. בכל מקרה זה כדאי. בבקשה. שר הפנים מאיר שטרית: בסדר? דוד אזולאי (ש"ס): אני זוכר לו חסד נעורים. שר הפנים מאיר שטרית: על כל פנים, הממשלה תומכת בהצעת החוק הזאת, אדוני, והיא עולה בקנה אחד, לדעתי, עם גישה שמונעת ניגוד עניינים בתפקידים ציבוריים. כזכור, חבר הכנסת אזולאי, אני העברתי בכנסת את החוק שאוסר על חברי כנסת לעשות כל עבודה נוספת ולמלא כל תפקיד אחר, נוסף, אלא עליהם להיות 100% חברי כנסת, ונכון הדבר לגבי חברי מועצת עיר. אני חושב שאתה צודק ב-100% בגישה, אני תומך בה בכל לבי ולכן הממשלה תומכת בה, ואני מציע, אדוני היושב-ראש, להעביר אותה להכנה לקריאה ראשונה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. אני מבין שחבר הכנסת ביילין מבקש להתנגד להצעת החוק. יעלה ויבוא חבר הכנסת ביילין לעד שלוש דקות, לנמק את הדברים. בבקשה. יוסף ביילין (מרצ): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה. אני מתקשה מאוד להבין - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת אזולאי, אנחנו רוצים להתקדם בסדר-היום. חבר הכנסת טל. בבקשה, אדוני. יוסף ביילין (מרצ): אני מתקשה מאוד להבין את הצעת החוק הזאת. מהו כאן ניגוד האינטרסים? לכאורה, אתה יכול להגיד כמעט על כל אדם שנמצא, או תושב העיר, שיש לו איזה ניגוד אינטרסים עם המועצה, כי הוא מייצג משהו, הוא חלק משכונה, הוא גר באיזה מקום. מדוע, למשל, בעלי מפעלים גדולים יכולים להיות חברי מועצת העיר ואין שום ניגוד אינטרסים? - - - שר הפנים מאיר שטרית: הוא יכול להשבית את העירייה. יוסף ביילין (מרצ): הוא יכול להשבית את העירייה. אז מה? אז מה? וראש ועד עובדים? נניח, בקריית – בלי דוגמאות – אדם יכול להשבית את המפעל הגדול שמחזיק את העיר או את העיירה - - דוד טל (קדימה): - - - יוסף ביילין (מרצ): - - אז אם הוא ראש ועד עובדים הוא כן יכול להיות חבר מועצה, אבל אם הוא יושב-ראש מועצת הפועלים הוא לא יכול? אני חושב שראש מועצת הפועלים מייצג אינטרס מאוד מאוד לגיטימי בעיר הזאת, ואני אומר לכם: אני פשוט לא מבין, לא את ההצעה ולא את ההתלהבות של הממשלה לתמוך במין דבר כזה. יושבים כאן אנשים שהיו ראשי ערים בעבר, לא בטוח שזה לא יהיה חסר להם. אם נציגות העובדים - - - שר הפנים מאיר שטרית: זה ממש לא יהיה חסר לי. ממש לא. יוסף ביילין (מרצ): יש ויש. טוב, המקרה של אדוני מוכר גם לי, אבל יש הרבה מקומות, באמת, שבהם יש שיתוף פעולה ויכולת לקבל "פידבק", משוב, מהשטח, באמצעות אנשים שבאופן לגיטימי מייצגים את העובדים במקום. אני חושב שזו ממש סטירת לחי לציבור של עובדים. אני גם לא מבין מדוע מפלגת העבודה אדישה להצעה הזאת - - - אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): כל מפלגת העבודה פה. יוסף ביילין (מרצ): כן. זה נכון. זה נכון. ואני פשוט מציע, גם לממשלה - - - דוד טל (קדימה): ידעתי שהוא מגלומן, אבל לא ידעתי כמה מגלומן. יוסף ביילין (מרצ): אני מציע לממשלה לחשוב פעם שנייה, אם היא עושה כאן דבר חכם, אם באמת זהו ניגוד אינטרסים אמיתי, ואם היא לא יורה לעצמה ברגל. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 14 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (פסלות לכהונה כחבר מועצה), התשס"ו–2006, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, בעד – 14, נגד – 1, חבר הכנסת ביילין, אני אוסיף אותך לפרוטוקול כמתנגד? יוסף ביילין (מרצ): בוודאי. היו"ר עתניאל שנלר: בוודאי. ובכן, אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (פסלות לכהונה כחבר מועצה), התשס"ו–2006, עברה. הוועדה המוסמכת לדון בחוק הזה היא ועדת הפנים והגנת הסביבה.