קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לקידום שלטון החוק והמינהל התקין ולמלחמה בשחיתות, התשס"ח-2007 ["דברי הכנסת", חוברת כ', עמ' .] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק לקידום שלטון החוק והמינהל התקין ולמלחמה בשחיתות, התשס"ח-2007, של חברי הכנסת כחלון, פינס-פז, גלאון ואלדד. אנחנו עוברים ישר לתשובה, ואחריה להצבעה. יעלה ויבוא שר המשפטים. בבקשה. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק מבקשת לקבוע הוראות שונות שמטרתן, לדעת המציעים, לקדם את שלטון החוק והמינהל התקין, כדי להילחם בשחיתות. ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה להתנגד להצעת החוק. מדובר באסופת הצעות הנוגעות בכמה חוקים שונים ונפרדים, שאין מקום לחבר ביניהם. נכללים בה שינויים מבניים ביחידות ממשלה, הקמת גופים חדשים, הוראות מיסוי, הוראות אינדיבידואליות לעובדים וכו' – גם אם חלק מההוראות ראוי לבחינה. חלק מההצעות מנוסחות באופן כללי ביותר. בין השאר מוצע לארגן מחדש את אגף החשב הכללי, אך פעולה שכזו, ככל שיש בה צורך, ראוי שתיעשה לאחר בדיקה של גופי הממשלה, ולא בהצעת חוק פרטית. הוצע לערב את מבקר המדינה ואת נשיא בית-המשפט העליון בהטמעת עקרונות אתיים במסגרת השירות הציבורי. להצעה זו אין מקום, כי בכך הופכים גופים אלה לחלק מהרשות המבצעת. הוצע למנות תובע מיוחד לעניין עבירות של נבחרי ציבור. רעיון זה נבחן במשרד המשפטים. בהצעה נכלל הסדר חלקי של רעיון זה, שאינו חוקתי, בהיותו סותר הוראות בחוק-יסוד: הממשלה, לעניין העמדת ראש הממשלה לדין. הוצע להקים ועדה ציבורית לניסוח כללי אתיקה לנבחרים, שבראשה שופט בדימוס של בית-המשפט העליון וכל חבריה ימונו בידי נשיא בית-המשפט העליון. לוועדה זו הוצע להעניק למעשה סמכויות חקיקה – לקבוע כללי אתיקה מחייבים הגוררים אחריות משמעתית עד כדי השעיה מתפקיד. גם סמכות זו אינה מתיישבת עם חוק-יסוד: הממשלה, שכיום לא נכללת בו הסמכות להשעות שר. לעניין ההצעה הנוגעת להצהרות על רכוש, קיימות הוראות בחוק שירות המדינה (מינויים), ותיקונים בכללים ליישומה נמצאים בימים אלה בעבודת מטה מתקדמת. לעניין ההוצאות הנוגעות לתיקון חוק הצינון על דרך הכפלת תקופת הצינון, ייאמר כי הן מחייבות בחינה מעמיקה של השלכותיהן על השירות הציבורי, ועל העלויות הכרוכות בהצעה. חלק מן ההצעות נבחנות כיום על-ידי משרד המשפטים. לעניין תיקונים המוצעים בחוק הביקורת הפנימית, בקרוב יפורסם תזכיר לתיקון החוק ובו שינויים משמעותיים. לאור האמור לעיל החליטה הממשלה להתנגד להצעת החוק. היו"ר עתניאל שנלר: אני מודה לשר. שר המשפטים דניאל פרידמן: אני מבקש להתנגד. אני אינני יודע מה הריצה הזאת לכל מיני גופים חיצוניים שינסחו לממשלה, לכנסת, לכל אדם, כללים משלהם, כאילו אנחנו, בוועדות האתיקה שלנו, לא מסוגלים להתמודד עם זה. תודה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה, אדוני השר. בבקשה, חבר הכנסת אלדד, אחד המציעים. תגובה בבקשה, ומייד אחר כך נעבור להצבעה. בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, תודה. אדוני ראש הממשלה, רבותי השרים, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, מה פשר האמירה שהדג מסריח מהראש? מאיפה זה בא? אני אתן לכם שיעור קצר מאוד בפיזיולוגיה ובאנטומיה. המוח הוא הרקמה הרגישה ביותר למחסור בחמצן. המוח בדרך כלל נמצא בראש. כשדג מת, למשל, ולא מגיע חמצן לאיברים שונים – הראשון שנרקב הוא המוח. ולכן, כשדג לא טרי, הצחנה עולה מהראש. היו"ר עתניאל שנלר: אתה צריך להתייחס אך ורק להצעת החוק. בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): דגים צורכים חמצן - - - קריאות: - - - משה כחלון (הליכוד): זאת בדיוק ההצעה, שנלר. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): רק להצעה. רק להצעה. קריאות: - - - היו"ר עתניאל שנלר: אתם באמת חושבים שאם תצעקו אני אשמע אתכם? תהיו רגועים והוא יגיד מה שהוא יגיד, ותפסיקו להפריע לו. ראובן ריבלין (הליכוד): אולי נעשה צנזורה? היו"ר עתניאל שנלר: תודה. תודה. תודה, חבר הכנסת כחלון. בבקשה, אדוני. אדוני ימשיך. ראובן ריבלין (הליכוד): אולי לממשלת אולמרט תעשה - - - היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה. אני מודה לכם מקרב לב. בבקשה, אדוני ימשיך. משה כחלון (הליכוד): מה אתה רוצה להגיד? שהדג מסריח מהזנב? היו"ר עתניאל שנלר: תודה. הסברת לנו את זה טוב יותר. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): למרות הערתו של השר אילון – והוא בוודאי מכיר דגים יותר ממני – שדגים לא צורכים חמצן, הם כן צורכים חמצן. צורכים, כשהוא מומס במים, והם קולטים אותו דרך הזימים. אתמול התפרסם בארצות-הברית דוח מצב זכויות האדם, וישראל הוגדרה כמדינה הנגועה - - - קריאות: - - - היו"ר עתניאל שנלר: חברת הכנסת לבנת, אתם מפריעים. אתם ממש ממש מפריעים לו. אתה הצעת את החוק, ואתה מפריע לו להציג את החוק שלך. משה כחלון (הליכוד): היחידי שמפריע לו זה אתה. גלעד ארדן (הליכוד): תעצור לו את הזמן. היו"ר עתניאל שנלר: סליחה, אני לא אעצור לו כי אתם מפריעים לו. בבקשה, אדוני ימשיך. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): חברים, למה אתם רבים מי מפריע לי? שניכם מפריעים לי. אתמול התפרסם בארצות-הברית דוח מצב זכויות האדם, וישראל הוגדרה בדוח הזה כמדינה שנגועה בשחיתות שלטונית. במדד השחיתות העולמית, אנחנו במקום ה-34. מה צריך לעשות בשביל לתקן את זה? אותם דברים שמנינו בחוק: תנאי סף וקריטריונים למינוי מנכ"לים, צינון של עובדי מדינה בכירים, רוטציה, הוצאות ממשלתיות רק על-פי מבחנים שוויוניים, פרסום דוחות כספיים, חיזוק מעמדם של מבקרי הפנים. אבל, חברי חברי הכנסת, המדינה מושחתת, אם אנחנו מתבוננים סביבנו ומבינים שהצחנה נודפת מן הראש. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): אבל, אריה, החוק סתם לא טוב. בלי שום קשר. חוק לא טוב. מה לעשות. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כאשר חקירות פליליות מתקיימות נגד שרי ממשלה ונגד ראש ממשלה, אין לממשלת ישראל היום יותר מדי מוטיבציה להילחם בשחיתות. אין אדם נוהג לנסר את הענף שעליו הוא יושב – כאשר יד ימינו של ראש הממשלה הוא עבריין מורשע ושרים נוספים נמצאים בחקירות. חברים, כשהממשלה היא כזאת, מה הפלא ששר המשפטים קורא לכם להצביע נגד חוק שבא להילחם בשחיתות? תודה רבה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת אריה אלדד. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו נחכה לחבר הכנסת אלדד שיגיע למקומו על מנת שנוכל להצביע. הצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 28 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לקידום שלטון החוק והמינהל התקין ולמלחמה בשחיתות, התשס"ח–2007, נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, נגד – 42, בעד – 28, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק לקידום שלטון החוק והמנהל התקין ולמלחמה בשחיתות, התשס"ח–2007, לא עברה.