קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 109) (איסור גביית דמי כניסה לגנים ציבוריים), התשס"ז-2007 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/125).] (קריאה ראשונה) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים לסעיף הבא, סעיף 5 בסדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 109) (איסור גביית דמי כניסה לגנים ציבוריים), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת. חבר הכנסת זיו. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא לכנסת הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 109) (איסור גביית דמי כניסה לגנים ציבוריים), התשס"ז-2007. אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לציין, שבין החברים שחתומים על הצעת החוק הזאת נמצא גם חבר הכנסת יורי שטרן, זיכרונו לברכה, שהיה – כפי שאמרו כאן חברי הכנסת שספדו לו – חבר כנסת מאוד חרוץ, מאוד נמרץ, עבד בשביל הציבור בכל הכוח, והיה שותף לחקיקת חוקים בנושא קליטת העלייה ובנושא איכות הסביבה. הוא היה שותף אתי, בשלהי הכנסת הקודמת, להצעת חוק הקרינה הבלתי-מייננת, שהוא פעל בעניינה הרבה מאוד, אדוני השר, והיום אתם צריכים להביא את התקנות לחוק הזה. הוא חתום עם חברים נוספים על החוק הזה - עם חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת דב חנין, חבר הכנסת דוד אזולאי ואנוכי. הצעת החוק מדברת על מצב שהיה, לצערנו, בשנים האחרונות, שגנים ציבוריים רגילים – לא רשות שמורות הטבע, אדוני השר – גנים ציבוריים רגילים בעיריות, ברשויות המקומיות, במועצות המקומיות, היתה יכולה לבוא רשות מקומית ולהחליט שיגבו דמי כניסה לגן העירוני הרגיל, ובכך מנעו מאנשים שאינם תושבי המקום לבוא עם ילדיהם וליהנות מהגן. החוק לא מדבר על מתקנים שיש להם עלות כספית. ברור שאפשר לגבות תשלום אם עושים בריכת שחייה או אם עושים מתקן מיוחד שיש לו עלות כספית. החוק מדבר על כניסה לגן, והיו דברים מעולם. היה מצב בפארק רעננה, כזכור לכולם, כדי למנוע מאנשים שאינם תושבי רעננה להשתמש בגן עצמו, והיו מקומות נוספים. "אדם טבע ודין" הגישו בג"ץ נגד ההחלטה הזאת. המשמעות של העניין היא מאוד מאוד חמורה מבחינת מדינת ישראל כמדינה שוויונית - במקומות שבהם גרים עשירים שיכולים להרשות לעצמם להקים עירוני גן יפה, ולא לאפשר לתושבים מסביב או לתיירים שמגיעים למקום להיכנס לגן. המשמעות היא כמעט גזענית; לא הייתי משתמש במלה הזאת, אבל היא משמעות מאוד חמורה מבחינת השוויוניות, ומדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה שיהיה מין מצב כזה. לכן, החוק הזה קובע איסור גבייה של דמי כניסה לגנים עירוניים. אני מבקש להגיד לכנסת, שהממשלה תמכה בהצעת החוק. שר הפנים ביקש להגיש ערעור, ואני ביקשתי ממנו שלא להגיש את הערעור הזה ואמרתי לו שאני אסכים, כאשר יידון הנושא בוועדת הפנים והגנת הסביבה בראשות חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, שזה ייעשה בתיאום עם משרד הפנים. השר אמר לי שהוא תומך בחוק, אבל משרד הפנים הודיע לא מכבר שהוא לא תומך בחוק - הוא רוצה שיהיו הנחיות או תקנות או נהלים. שאלתי מי זה שמתנגד במשרד הפנים, ואמרו לי: היועץ המשפטי של המשרד. שוחחתי אתו ביום חמישי האחרון ואמרתי לו: אנחנו כמחוקקים רוצים שזה יהיה בספר החוקים, שלא יהיה מצב כזה שעירייה יכולה להרשות לעצמה מין - - - גאלב מג'אדלה (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, אני יכול לשאול? היועץ המשפטי של משרד הפנים הוא מעל השר? משה גפני (יהדות התורה): לכן אמרתי, אדוני יושב-ראש הוועדה - - - גאלב מג'אדלה (העבודה-מימד): זה לא הפוך? משה גפני (יהדות התורה): כן, כן. קורים דברים כאלה. אתה הולך להיות שר בממשלת ישראל, ואני רוצה שתדע שלפעמים הפקידים יותר חזקים. גאלב מג'אדלה (העבודה-מימד): אני מתחיל עכשיו לחשוב מחדש על כל העניין. משה גפני (יהדות התורה): לא, אני אדבר אתך אחר כך על איך מתגברים על זה. על כל פנים, היום חזר אלי היועץ המשפטי של משרד הפנים, לאחר שדיברתי אתו ביום חמישי, והוא אמר שהוא מסכים לחוק. אני מצטער שאני אומר את זה, אבל אני מספר את העובדות. נכון שזה נשמע לא טוב, אבל זאת המציאות. הוא מסכים לחוק, ואם המליאה תאשר את זה היום בקריאה ראשונה, הוא יבקש מהוועדה לקראת הקריאה השנייה והשלישית שלשר הפנים תהיה הסמכות בכל זאת לקבוע הנחיות וכדומה. אני הסכמתי לזה - זה ברור, זה דבר שמקובל בחקיקה. אני מבקש את אישור הכנסת להצעת החוק הזאת בקריאה ראשונה. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חבר הכנסת דוד אזולאי - אינו נוכח. חבר הכנסת דב חנין. בשם סיעת הגמלאים, סיעה חדשה בכנסת, הייתי רוצה למסור תנחומים למשפחת שטרן. אברהם רביץ (יהדות התורה): - - - קריאה: - - - קולט אביטל (העבודה-מימד): זאת הצעה צודקת מאוד. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אכן ההצעה שמוצגת בפני הכנסת היום לאישור היא הצעה חשובה, הצעה בעלת משמעות גם ברמה הסביבתית, אבל קודם כול ברמה החברתית. לפני שאומר כמה מלים על הצעת החוק הזאת, גם אני רוצה להצטרף לכל אלה שאמרו כמה מלים לזכרו של חבר הכנסת יורי שטרן. חבר הכנסת שטרן היה רחוק ממני מאוד מבחינה פוליטית, ובכל זאת בשורה של עניינים, ובכלל זה בקידום הצעת החוק הזאת, עבדנו יחד, והערכתי מאוד את פעולתו, את עבודתו, את גישתו העניינית ואת היכולת שלו לקדם עניינים בכנסת לטובת ערכים שהוא האמין בהם. החוק הזה הוא חוק חשוב, כי במדינת ישראל הלכה והתפתחה בעיה חדשה, מעבר לכל הבעיות שהכרנו בעבר. הבעיה החדשה הזאת היא בעיה של הפרטת המרחב הציבורי. הזכיר לפני חבר הכנסת גפני את הדוגמה הרעה שנתנה עיריית רעננה. בנתה עיריית רעננה פארק לתפארת בתחומי רעננה, אבל סגרה אותו לשימוש בתשלום בלבד כאשר מדובר באזרחים שאינם תושבי רעננה. מסביב לרעננה, למרבה הצער, יש ערים שאין בהן פארקים כל כך יפים כמו ברעננה. אני יכול להגיד לכם שלמשל בעיר טירה, שאיננה רחוקה מרעננה, לא רק שאין פארק יפה כמו ברעננה, אלא אין אפילו פארק מכוער - אין בכלל פארק. אין פארק. לכן תושבי טירה, תושבי טייבה וגם תושבי בני-ברק, שגם אצלם אין פארק כזה יפה כמו ברעננה, רצו להגיע לפארק רעננה, זה טבעי ומובן. אז באו חכמי רעננה והתקינו את תשלום דמי הכניסה, וכאשר אנחנו מדברים על משפחה מרובת ילדים – ומה לעשות שגם בבני-ברק וגם בטירה יש הרבה משפחות מרובות ילדים – הכניסה לפארק יכולה להגיע ל-150 או ל-170 שקלים. כך מונעים את הכניסה ואת השימוש במרחב הציבורי מחלק מאזרחי המדינה ומחלק מתושבי המדינה שיש להם זכות להשתמש בפארק הזה. הזכיר לפני חבר הכנסת גפני, שהשערורייה הזאת של פארק רעננה הובילה לבג"ץ. "אדם טבע ודין" עתרו לבג"ץ נגד החלטת עיריית רעננה, ובג"ץ עשה את מה שבג"ץ אמור לעשות - פתח את ספר החוקים ובדק אם מותר לעירייה לסגור פארק. לא מצא בג"ץ בספר החוקים איסור על עירייה לסגור פארק, ולכן הוא אפשר לעיריית רעננה, במגבלות מסוימות, להישאר בהחלטתה. כאן אני חושב שעשינו את המעשה הנכון בכנסת, כי הבנו את הרמז שקיבלנו מבית-המשפט העליון. אם אין חוק כזה, כנראה הנושא מחייב חוק, והחוק צריך לומר בצורה ברורה, שהמרחב הציבורי בישראל אכן יהיה ויישאר מרחב ציבורי, שהמרחב הציבורי בישראל אכן יהיה ויישאר מרחב פתוח לשימוש ללא תשלום לכל אזרחי המדינה, בין שהם אזרחים של עיר עשירה ובין שהם אזרחים של הערים הסמוכות, שהן עשירות פחות וחסרות אפשרויות או חסרות יכולת לקיים בתחומן - וחבל שכך - פארקים כל כך יפים. באה עיריית רעננה וטוענת: אבל אנחנו הרי השקענו בפארק. תראו עד כמה יכולה להגיע החוצפה, כי קודם כול השקיעו בפארק ברעננה לתועלת תושבי רעננה. הרי הראשונים שמשתמשים בפארק הם תושבי רעננה, וטוב שכך. השקיעו בפארק ברעננה, וזה גם מעלה את ערך הנכסים ברעננה. אבל מעבר לזה, אני אומר לכם שאם הטיעון הזה יתקבל, לא יהיה לו סוף, כי מחר בבוקר תבוא עיריית תל-אביב ותגיד: אצלנו נמצאת כיכר רבין, שמשמשת לכל מיני כינוסי עם, וגם אנחנו דורשים מהאזרחים שרוצים להיכנס לכיכר רבין לשלם דמי כניסה, כי אנחנו מממנים את הכיכר הזאת מתקציבה של עיריית תל-אביב. אז תושבי רעננה שירצו להפגין בתל-אביב יצטרכו לשלם דמי כניסה בכניסה לכיכר רבין, ובכלל, כל המדינה הזאת תפורק לאחוזות פרטיות של עיריות ובכל מקום נצטרך לשלם דמי כניסה. אתם יודעים, זה היה המצב בימי הביניים. כך היה המצב - כאשר היית עובר מאחוזה של אציל א' לאחוזה של אציל ב', היית צריך לשלם דמי מעבר. אני חושב שעברנו את ימי הביניים ונפטרנו מהם. ראוי שננהג כמדינה מתקדמת באמת, מדינה שמגינה על המרחב הציבורי לטובת כל התושבים, כי הזכות להשתמש בפארק עירוני היא לא בגדר מותרות, אלא היא זכות בסיסית ויסודית. היא זכות בסיסית לילדים שרוצים להשתמש בפארק, היא זכות בסיסית לתושב העיר שרוצה לצאת החוצה וליהנות מעצים, מרוח ומטיפה ירוק סביבו. זו זכות בסיסית שצריך לקיים אותה וצריך להבטיח אותה. נכון שאנחנו רחוקים מאוד ממצב אידיאלי בתחום הזה בישראל. חשוב להזכיר בהקשר זה את כל אותן ערים שאין בתחומן פארקים עירוניים, וזו בושה לכולנו שזה המצב. אבל לפחות כאשר קיימים פארקים עירוניים, הם צריכים להיות באמת פתוחים לכולם, ללא תשלום ובאופן שמזמין את כלל הציבור הישראלי להשתמש בהם. לכן, עמיתי חברי הכנסת, אני חושב שהכנסת כולה יכולה להתאחד בתמיכה בהצעת החוק החשובה הזאת. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חבר הכנסת יעקב מרגי - אינו נוכח. חבר הכנסת זבולון אורלב - אינו נוכח. חבר הכנסת אורי אריאל - אינו נוכח. חבר הכנסת אריה אלדד - אינו נוכח. חבר הכנסת מאיר פרוש - אינו נוכח. חבר הכנסת גלעד ארדן - אינו נוכח. חבר הכנסת עזמי בשארה נוכח. אברהם רביץ (יהדות התורה): תאר לך שמישהו מרעננה ירצה לקנות צ'ולנט בבני-ברק - - - עזמי בשארה (בל"ד): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אף-על-פי שהמניע הוא ספציפי אבל גם אצילי, אחרי שהתרחשו המקרים של קבוצות ערבים וחרדים שרצו להיכנס למקומות מסוימים, אני חושב שעקרונית החוק חשוב. הוא קובע עיקרון של כניסה לכל מה שנקרא מרחב ציבורי. אסור שזה יהיה מותנה בתשלום כלשהו. מה עוד שמי שצריך שירותים כאלה זה אנשים שבדרך כלל אין להם גינה בבית. אלה אנשים שבדרך כלל צריכים את המרחב הציבורי יותר מכול, בדיוק כמו תחבורה ציבורית. אגב, גם אנשים שאין להם גנים ציבוריים ליד הבית באים ממעמד נמוך או חלש. חבר הכנסת גפני וחברי כנסת אחרים, אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכך שאחד הסמלים של שלטון עריצי שמפריד הפרדה גזעית הוא לא לתת לגזעים נחותים להיכנס למשאבי טבע. האפרטהייד בדרום-אפריקה, אחד הסממנים העיקריים שלו היה הגבלת הכניסה של שחורים למקומות ציבוריים ולמשאבי טבע מסוימים. למשל: היה אסור לשחורים להיכנס כמעט לכל חופי דרום-אפריקה. אחד הסמלים של המאבק נגד האפרטהייד היה לפתוח את החופים, כי אין לאף אחד חזקה על הטבע, ואפילו הדתות אומרות שזה של האלוהים. גם תורות ליברליות ותורות שמאל של צדק חברתי מורות על כך. אני רוצה להסב את תשומת לב חברי הכנסת לכך שיותר ויותר חופים במדינת ישראל מופרטים, כלומר, יותר ויותר גובים תשלום בחופים. אני חושב שאנחנו צריכים ליזום גם משהו בנושא הזה, כלומר לא רק הגישה לגנים ציבוריים, אלא הגישה למרחב הציבורי בכלל או למשהו שקשור לטבע אסור שתהיה מותנית בתנאי כלשהו. מובן שאנחנו תומכים בהצעה הזאת. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חבר הכנסת טלב אלסאנע - אינו נוכח. חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני תומך כמובן בהצעת החוק. מדאיג אותי דבר שיש להתייחס אליו בהמשך - יש הרבה ארגוני סביבה שכבר מתייחסים לעניין - והוא סגירת החופים הפתוחים והפיכת רובם למקומות של בנייה מסיבית או למקומות שמשתלטות עליהם כל מיני קבוצות ומתנות את הכניסה אליהם בתשלום. זה מונע מחלקים רחבים מהאוכלוסייה להגיע לשם. דווקא החיוניות של הצעת החוק הזאת יש בה, מעבר לתוכן המיידי שלה, מסר לכל מיני קבוצות שחשבו שאותם פארקים וגנים ציבוריים הם נחלתם. לכן, כל מי שנחשב זר בעיניהם, הם הרשו לעצמם לא רק לבוא ולסמן להם שזה לא שלהם, אלא גם לתקוף אותם פיזית. היו כמה מקרים – גם בנתניה, גם בחדרה, גם ברעננה - שמשפחות שבאו כדי לנפוש באותם מקומות הותקפו פיזית ונפגעו. אני זוכר קבוצה גדולה של מכרים שלי מטירה שהותקפו קשות. מעבר לאמירה שהנכס הזה הוא נכס ציבורי ואסור שייעשה בו שימוש סלקטיבי - למי שיש לו ולמי שאין לו - זו גם אמירה חברתית שלפיה אל לקבוצות של בריונים לחשוב שדמם או גופם של אותם נופשים הפקר. בצד זה יש מקום גם לשלב שירותים נאותים, לרבות הבטחת שלומם של הנופשים במקומות האלה. אנחנו נתמוך כמובן בהצעת החוק. תודה, אדוני. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. תחתום את הדיון חברת הכנסת קולט אביטל. קולט אביטל (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, גם עבורי זה יום עצוב, ומעל במה זו אני רוצה לזכור וגם לשלוח תנחומים למשפחתו של יורי שטרן. אף-על-פי שהיינו מאוד רחוקים זה מזה מבחינה אידיאולוגית, אני מוכרחה לומר – ובלי מלים גדולות ובלי יומרות - שהוא היה איש רנסנס, איש תרבות, איש רב-תחומי, רב-פנים. הוא עסק בכל כך הרבה תחומים, ובהם הוא המשיך גם לדרבן אותי, בין שמדובר בלהגיע לעתים מאוד תכופות לוועדת העלייה והקליטה, כשניהלתי אותה, ולנהל מאבקים, החל מווטרנים וכלה באנטנות סלולריות - הוא היה סוחב אותי בכוח למלון "דיפלומט" כדי לראות שם את האנטנות - בין שמדובר בשדולה למען התרבות בישראל שהקמנו יחד, והוא היה מוכרח שניסע יחד לראות איזה מוזיאון צבאי קטן בחדרה. הוא היה מטלפן בערך פעם בשבוע לשאול אם הצלחתי לעשות משהו. הוא לא היה רק אדם עם מעוף ורעיונות, אלא חרוץ, עובד ועקבי בעבודתו. אני חושבת שהוא יחסר לנו מאוד, בוודאי גם בהקשר שבו אנחנו דנים היום. הוא אחד האנשים שלחמו, עם קבוצה קטנה של חברי הכנסת, בעד כל אותם נושאים שקשורים לשמירת איכות הסביבה. יחד גם ניהלנו את המאבק בקשר לתוכנית המטורפת של הרי ירושלים. אני מאוד מקווה שהצלחנו לקבור את התוכנית הזאת. מוחמד ברכה (חד"ש): הוא היה גם נגד תוכנית ויסקונסין. קולט אביטל (העבודה-מימד): נכון, גם נגד תוכנית ויסקונסין. אדוני היושב-ראש, באתי להצטרף לכל אלה שתומכים בלב שלם ובהרבה מאוד חיבה ורצינות בהצעת החוק שהציע חבר הכנסת גפני. אני חושבת ששמעתי אותו מסביר את זה באחת הישיבות שאני ניהלתי. אני מוכרחה לומר שדי עצוב, חבר הכנסת גפני, שאתה צריך להגיש הצעת חוק כזאת, כי בסך הכול אנחנו ברגרסיה - הקמנו מדינה ולחמנו נגד הטבע, דאגנו לייעור ודאגנו לפארקים. כשאלה שקדמו לנו עשו את זה, הם עשו את זה לטובת הציבור, כי הם רצו שבכל עיר תהיה ריאה ירוקה, תהיה פינה שבה ילדים וזקנות ואנשים שאין להם משהו אחר יבואו ויוכלו ליהנות גם מהירק וגם מהאוויר. אבל אנחנו הולכים וסוגרים כל חלקה טובה שבנינו. הדבר נכון גם בעניין החופים. חבר הכנסת דב חנין דיבר על המרחב הציבורי ועל ההפרטה. זה נכון, כל אלה דברים נכונים, ולכן חובתנו כחברי הכנסת, שדואגים גם לנושא הירוק, אבל בעיקר לטובת הציבור, להתנגד לטרנד הזה. לכן, בלב שלם אני אצטרף לתומכים בחוק הזה. אני מקווה שנגיש גם הצעת חוק דומה בכל מה שקשור לחופים. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה לחברת הכנסת אביטל. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד - אין נמנעים - אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 109) (איסור גביית דמי כניסה לגנים ציבוריים), התשס"ז-2007, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: 11 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 109) (איסור גביית דמי כניסה לגנים ציבוריים), התשס"ז-2007, התקבלה בקריאה ראשונה והיא תעבור לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.