קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון - איסור הגבלת גיל במוסד להשכלה גבוהה), התשס"ו-2006 [הצעת חוק פ/1474/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעתו של חבר הכנסת יוסי ביילין: הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – איסור הגבלת גיל במוסד להשכלה גבוהה). אני רוצה לציין שתשובה והצבעה יהיו במועד מאוחר יותר. ראובן ריבלין (הליכוד): לא תהיה היום הצבעה? היו"ר אחמד טיבי: נכון, אבל זה נושא חשוב, כדאי שתשמע אותו. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - חופש אקדמי דווקא. יוסף ביילין (מרצ): כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני שומע את דבריו של חבר הכנסת רובי ריבלין, ידידי, וזאת בעצם הטענה העיקרית של הממשלה כלפי הנושא הזה של הגבלת גיל באוניברסיטאות. יעקב מרגי (ש"ס): זו התערבות בחופש האקדמי, לא? יוסף ביילין (מרצ): התערבות בחופש האקדמי. אני רוצה לומר לכם שאין לחוק הזה ולהתערבות בחופש האקדמי ולא כלום. אין ולא כלום. אני אומר לך את זה כאדם שבילה חלק ניכר משנותיו באקדמיה. הצעת החוק הזאת אומרת שלא יהיה אפשר למנוע את עצם הגשת המועמדות מאנשים שגילם הוא 18 ומעלה לאוניברסיטאות. זה כמובן לא מונע משום מחלקה שמעוניינת בכך לומר שהיא חושבת שאצלה צריכים להתקבל אנשים עם בגרות נפשית גבוהה יותר. אם יסתבר שהמועמד אינו עומד בקריטריונים האלה – הרי מראיינים כל אחד ובוחנים - יש חופש אקדמי מוחלט שלא לקבל אותו. המדינה לא יכולה להכריח אף אוניברסיטה, אף מחלקה, לקבל אף סטודנט. אני האיש האחרון בעולם שיציע את זה. הבעיה היא שבניגוד למה שקורה בעולם, אצלנו אי-אפשר אפילו להגיש מועמדות לחלק ניכר מהמחלקות באוניברסיטאות. בעולם ההגבלה איננה מוחלטת. מה זאת אומרת? בחלק מהמחלקות יש נוקשות בקבלה ככל שהמועמד צעיר יותר. יש מחלקות שבהן אומרים שאם המועמד אינו בן 19 או 20, הוא צריך למשל לגור במעונות הסטודנטים. יש מקומות שבהם נאמר שהוא צריך מעקב של חונך מיוחד עד גיל 20. אבל אין אמירה שמכיוון שאתה לא בן 20 או 25 אינך יכול להיות מועמד. דרך אגב, היו בעבר, גם בישראל, הגבלות הפוכות, של גיל מקסימום. בעבר אמרו לאנשים: אתם מגיל מסוים, 40 למשל, לא יכולים פתאום להתחיל ללמוד באוניברסיטה המסובסדת וכו' וכו'. ראובן ריבלין (הליכוד): רבי עקיבא התחיל בגיל 40. יוסף ביילין (מרצ): בגיל 40 בדיוק הוא התחיל, נכון, ותראה איך שהוא הצליח, אם כי להיות עם חותן כמו כלבא שבוע, זה תמיד יכול לסייע. על כל פנים, הדבר הזה בוטל על-ידי בית-המשפט שאמר לאוניברסיטאות: אינכן יכולות לשים גבול מקסימלי. אני גם אומר את זה למפלגת הגמלאים. יש כאן עניין של אפליה. הרי הסיפור כאן ברור - - - מיכאל איתן (הליכוד): נדמה לי שאחת הבעיות הקשות של האקדמיה היום היא דווקא הגיל היותר מבוגר של הפרופסורים או של אלה שעומדים בעמדות מחקר והוראה - - - זה יוצר בעיות - - - יוסף ביילין (מרצ): יכול להיות, בחלק מהאוניברסיטאות זה נכון, אבל זה לא קשור לעניין הזה. הרי מה קורה בעניין הזה - הנפגעים העיקריים של ההגבלה הגילית הם בעיקר האנשים שאינם משרתים בצבא, כי אנשים בני 21-20 משרתים בצבא, ואז הם הולכים לאוניברסיטה או שהם צריכים להיות שנה בהודו - "לפי החוק" – ואז יש עוד שנה אחת ואז הם מגיעים לאוניברסיטה בגיל 22. אצלנו מדובר בעיקר במגזר הערבי, בנשים דרוזיות ואחרים, שמטעמי בריאות - - - אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): גם העתודאים מתחילים ללמוד. יוסף ביילין (מרצ): אני אתייחס לעניין העתודאים. זה נכון גם לגבי אנשים שבגלל מגבלות בריאות או מגבלות אחרות אינם משרתים בצבא. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - קבוצת החריגים מאפשרת להם. היו"ר אחמד טיבי: העתודאים בפקולטה לרפואה בתל-אביב, חבר הכנסת אלדד, פטורים מהגבלת הגיל שחלה על כל השאר. ראובן ריבלין (הליכוד): כן, זה לפי החלטה אקדמית. היו"ר אחמד טיבי: ידוע מי נפגע. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - חובה לשירות - - - יוסף ביילין (מרצ): זה מאוד פשוט. אנשים, בעיקר במגזר הערבי, ונשים במגזר הדרוזי, בגיל 18 – לפעמים קצת פחות – גומרים את הלימודים, יש להם כל הכשירויות שמאפשרות להם ללמוד באוניברסיטה, והאוניברסיטה אומרת להם: אתם לא יכולים אפילו להגיש את המועמדות שלכם. זה גורם כבר שנים לבעיות בתוך המגזר, מהצורך ללמוד באוניברסיטה בירדן ועד נישואים מוקדמים שאחריהם הנשים האלה לא הולכות לאוניברסיטה. אני חושב שהיושב-ראש יכול להוסיף מהכרה אישית עוד בעיות שנוצרות כתוצאה מזה שהאוניברסיטה דוחה את האנשים האלה. אני חושב שאנחנו צריכים ללמוד מהעולם ולהבין שאין דבר כזה למנוע מועמדויות. אני רוצה לומר לכם מהו המצב בארץ: באוניברסיטה העברית מגבילים בחוגים סיעוד, עבודה סוציאלית וריפוי בעיסוק כך שגיל 19 הוא הגיל המינימלי. בתל-אביב יש הגבלה של גיל 20 – למה שם 19 ופה 20, אלוהים יודע – ללימודי עבודה סוציאלית - - - ראובן ריבלין (הליכוד): זה הגיוני, כי גם הבשלות הנפשית - - - האם שיקול שאומר שאנחנו רוצים לתת ליוצאי צבא הזדמנות שווה, הוא לא שיקול לגיטימי ברמה הממלכתית? יוסף ביילין (מרצ): תן להם סטיפנדיה. יש להם חוק חיילים משוחררים. על זה בוכה הנביא - אתה לא נותן להם יתרון בזה שאתה מונע מאחרים להיכנס בגיל יותר מוקדם. אדם שירת בצבא, תן לו את כל מה שאתה רוצה לתת לו. תן לו שיכון לחיילים משוחררים, ותן לו סטיפנדיה, תן לו לימודים בחינם. תעשה מה שאתה רוצה. היו"ר אחמד טיבי: אל תפגע באחרים. יוסף ביילין (מרצ): אבל אל תפגע באחרים. בתל-אביב למשל, עבודה סוציאלית, הפרעות בתקשורת, סיעוד, פיזיותרפיה וריפוי בעיסוק – מגיל 20. לגבי עתודאים ברפואה גיל 17 הוא הגיל המינימלי. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - בשלות נפשית. יוסף ביילין (מרצ): לרפואה גיל 17 – לא צריך בשלות נפשית, אבל לריפוי בעיסוק אתה חייב להיות 20, כי אתה לא מספיק בשל. היו"ר אחמד טיבי: גם סטודנט ערבי חייב להיות בן 20 כדי להתקבל, כאשר עתודאי מתקבל בגיל 17. יוסף ביילין (מרצ): ללימודי ריפוי בעיסוק בחיפה גיל 19 הוא המינימום. גיל 20 הוא המינימום לעבודה סוציאלית, סיעוד, הפרעות בתקשורת ופיזיותרפיה. פיזיותרפיה, למה? איזו בשלות נפשית נדרשת? אדם בגיל 19 וחצי לא יכול להיות פיזיותרפיסט? איפה ההיגיון בזה? זה באמת חופש אקדמי? באוניברסיטת בן-גוריון גיל 19 הוא הגיל המינימלי לרפואת חירום ו-20 ללימודי רפואה, סיעוד, פיזיותרפיה ועבודה סוציאלית. עכשיו אני אתן לכם דוגמאות מהעולם. אני לא מספיק חכם, זה הממ"מ שעזר לי. ראובן ריבלין (הליכוד): חבר הכנסת ביילין, האם יש איסור על האוניברסיטה לקבל תלמיד בגיל פחות - - - יוסף ביילין (מרצ): הטענה היא אחרת - שלאוניברסיטה אין רשות לאסור הגשת מועמדות, כי כאן יש אפליה שהמדינה לא יכולה לחיות אתה, וזה לא חופש אקדמי. בניו-זילנד למשל, מקבלים לאוניברסיטה מגיל 16, אבל כיוון שיש בעיה של בשלות נפשית, זה אינדיבידואלי, וכל אוניברסיטה קובעת לעצמה מהם המבחנים שמאפשרים לתלמיד להתחיל קודם או מאוחר יותר, אבל מגיל 16 כל אחד יכול להציג מועמדות. בארצות-הברית יש אוניברסיטאות שעד גיל 21 יש הגבלות מסוימות, אבל זו הגבלה כמו הגבלה של מנחה, ומי שרוצה להתקבל בגיל צעיר יותר יכול להתקבל. הוא הדין בבריטניה, שהגיל המינימלי בחלק מהמקומות הוא גיל 17, עם החלטה על חניכה מיוחדת וכו'. אני יכול ללכת מדינה-מדינה, אירלנד, ספרד - אין מקום, וזה העניין, שזה לא חופש אקדמי - אין מקום שבו האוניברסיטאות אוסרות הצגת מועמדות מגיל מסוים. היו"ר אחמד טיבי: נא לאפשר לדובר לדבר. השרה יולי תמיר, את מוקד להפגנה. יוסף ביילין (מרצ): ולכן, על-פי המצוקה שאני מכיר כבר שנים - - היו"ר אחמד טיבי: חבר כנסת סלומינסקי - - - נא להמשיך. יוסף ביילין (מרצ): - - בתוך המגזר, מצוקה הולכת וגדלה, גם בגלל הגידול במספרים - - - אביגדור יצחקי (קדימה): מדברים כל הזמן על שוויון הזדמנויות, אבל יודעים שיש חלק מהאוכלוסייה שלא יכול להגיע ללמוד בגיל 19, אז למה שלא יהיה שוויון? יוסף ביילין (מרצ): ולמה ספרות עברית ופסיכולוגיה זה בסדר, יש שוויון, ופיזיותרפיה לא? למה פיזיותרפיסט צריך להיות בן 21 ורופא יכול להיות בן 17? אני צריך שמישהו יסביר לי את הדברים האלה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לספרות לא צריך בשלות נפשית כמו לטיפול באנשים. רופא בן 21 טוב יותר מרופא בן 19. יוסף ביילין (מרצ): זו טענה שאולי נכונה, אגב, זה נכון גם לגבי מורים. היו"ר אחמד טיבי: זה נושא אחר שאתה מעלה, חבר הכנסת אלדד; חבר הכנסת ביילין מדבר על משהו אחר. יוסף ביילין (מרצ): חבר הכנסת אלדד, אני מסכים אתך. ככל שאני מזדקן אני מזדהה יותר עם העמדה שהבגרות יפה לאדם, כך שאני בעד זה, אבל אתה לא עושה את זה דרך מצב כזה שבו מחלקות מונעות מאנשים להגיש מועמדויות. כדי להשוות את המעמד שלהם לחיילים - אמרתי, לגבי חיילים, תנו להם הכול בחינם, אבל לא דרך האוניברסיטה תגבילו אותם. לכן זה דבר שקשור באפליה ברורה. היו"ר אחמד טיבי: בטכניון אין הגבלה. יוסף ביילין (מרצ): זה נכון, בטכניון אין הגבלה, וזה מודל. אני מאוד מקווה שחברי הכנסת מבינים שכאן לא מדובר בחופש אקדמי, אלא מדובר בהפליה של ציבור מסוים, וצריך לשים לכך קץ. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה. חבר הכנסת ריבלין, איסור הפליה על בסיס של גיל נכנס לכל חוקי השוויון בארצות-הברית, ובישראל נוהגים להידמות לארצות-הברית. ראובן ריבלין (הליכוד): שיקול לגיטימי הוא כאשר יש קווטה לאוניברסיטאות לשמור חלק ממנה לחיילים משוחררים. אני רואה בזה שיקול לגיטימי. היו"ר אחמד טיבי: זה שונה ממה שאמר חבר הכנסת ביילין, הוא מדבר על אפליה בין עתודאים לבין שאר המועמדים. לא תהיה הצבעה על הנושא החשוב הזה; תשובה והצבעה במועד אחר.