קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ייצוג גמלאי צבא-הגנה לישראל, התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2107/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חוק פ/2107, הצעת חוק ייצוג גמלאי צבא-הגנה לישראל, התשס"ז-2007. חבר הכנסת אלחנן גלזר, בבקשה. אלחנן גלזר (גיל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גברתי השרה, הצעת החוק שהגשתי שביקשה לראות בגמלאי צבא-הגנה לישראל ארגון יציג, נדחתה. צר לי על כך מאוד. התנגדות משרד הביטחון להצעתי לראות ב"צוות" את ארגון גמלאי צה"ל נשגבת מבינתי. הטענה המרכזית ולמעשה היחידה של משרד הביטחון בבואו לנמק את התנגדותו היא, שההתאגדות אסורה בצבא. אני יכול להבין את ההיגיון כאשר מדובר בחיילים בשירות פעיל, אם סדיר ואם בקבע. אולם, במקרה שלפנינו מדובר בגמלאים של המערכת. אז על מי התאגדותם מאיימת? להצעת החוק שלי אין עלות כספית, היא אינה מסכנת את הצבא וכלל לא ברורה לי ההתנגדות. הזכות להתאגדות ולייצוג היא אלף-בית של חברה דמוקרטית, זהו עיקרון יסודי ובסיסי בחברה חופשית שמכבדת את אזרחיה ועובדיה. התאגדות היא הדרך היחידה של עובד וגמלאי לחסוך מעצמו גילויים של ניצול ושרירות. ההתאגדות מעניקה כוח, זהות וכבוד אישי ומקצועי. אין שום סיבה שגמלאי הצבא לא יוכרו כארגון יציג שרשאי לשאת ולתת. אני מקווה מאוד שהצעת החוק תיבחן מחדש ותאושר. אין סיבה הגיונית לקבור אותה. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. תשובה והצבעה במועד אחר. סגן שר הביטחון אפרים סנה: אף שתשובה והצבעה במועד אחר, אבקש להגיב. היו"ר יצחק זיו: בבקשה, כבוד סגן השר אפרים סנה. סגן שר הביטחון אפרים סנה: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת המציע, רבותי, ביקשתי מאדוני לעלות ולהבהיר, אין כאן צל של ספק לגבי המעמד של ארגון גמלאי צה"ל ומערכת הביטחון, הלוא הוא ארגון "צוות", שיש לי גם זכות להימנות עם חבריו. זה הארגון הנכבד, הנחשב והמוערך, ורק בשבוע שעבר נחתמה אמנה רשמית בפומבי בין שר הביטחון מצד אחד לראשי "צוות" מצד שני, אמנה של שיתוף פעולה, של פעולה משותפת, ואין דוגמה טובה מזאת לכך שמשרד הביטחון, לא זו בלבד שלא שולל את ההתארגנות הזאת - הוא מוקיר אותה, הוא מכבד אותה ואת חבריה ונציגיה. אני אסביר ממה נובעת ההסתייגות היחידה מהחוק. לצורכי משא-ומתן על זכויות, משרד הביטחון מעדיף את הגישה האומרת כך: גמלאי המערכת שואבים את הזכויות שלהם מהזכויות שניתנו להם בעת השירות. כאשר אנחנו נאבקים מול האוצר על זכויותיהם של משרתי הקבע, מזה נגזר מה יגיע בהמשך לגמלאים, ואנחנו מעדיפים לנהל כך את המשא-ומתן ולא לפצל אותו. זה שורש הסיבה להתנגדות להצעה שלך, ואין בזה שום שמץ של פיחות בערכו של הארגון החשוב והנפלא הזה. תודה רבה, אדוני. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. תשובה והצבעה במועד אחר. ראובן ריבלין (הליכוד): אדוני יצביע. היו"ר יצחק זיו: תשובה והצבעה במועד אחר. ראובן ריבלין (הליכוד): אבל השבת. אדוני יצביע. סגן שר הביטחון אפרים סנה: נאמר תשובה והצבעה במועד אחר, אבל היות שחבר הכנסת גלזר הציג דברים בתום לב אבל בהחטאה מסוימת של העניין, ניצלתי את הזכות המוקנית לי מטעם הממשלה לבוא ולהעמיד דברים על דיוקם. ראובן ריבלין (הליכוד): רק רגע, אדוני המזכיר - - - סגן שר הביטחון אפרים סנה: אז אני אומר - לדחות את ההצבעה, בסדר גמור. ראובן ריבלין (הליכוד): כבוד היושב-ראש, אני מבקש להעיר הערה. מה שקובע הוא התקנון. בתקנון, כאשר - - - השר בחר להשיב - - - היו"ר יצחק זיו: לא להשיב - לתקן. ראובן ריבלין (הליכוד): אין דבר כזה בתקנון. אני יכול להבין ללבו של השר, כי כאב לו, אבל השאלה היא - - - אם הוא לא מסכים, אני מבקש - - - אלא אם כן יבקש ממני חבר הכנסת גלזר לא להצביע. היו"ר יצחק זיו: חבר הכנסת גלזר, אתה מסכים לדחות את ההצבעה? אלחנן גלזר (גיל): עם כל הרצון הטוב שלי, אני התחייבתי להעביר את החוק הזה - - - אני התחייבתי - - - היו"ר יצחק זיו: ההצבעה נדחית, בהסכמת חבר הכנסת גלזר.