קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 3), התשס"ז-2007
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/285).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר מגלי והבה:
אני מזמין את השר גדעון עזרא לנמק את הצעת החוק הממשלתית המובאת לקריאה ראשונה. בבקשה.
השר להגנת הסביבה גדעון עזרא:
אדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה, אני מאוד מעריך את העובדה שהגעת לנושא החשוב הזה. אנחנו עומדים עכשיו לפני דיון לקראת הצבעה בקריאה ראשונה על חוק הפיקדון. החוק הזה חשוב מאוד. בסיכום הישיבה אני אפרט את הפלוסים והמינוסים, כפי שאנחנו רואים אותם, ויש הרבה יותר פלוסים ממינוסים.
רק הערה אחת: אחד מיוזמי החוקים הסביבתיים בכנסת היה חבר הכנסת יורי שטרן, זיכרונו לברכה, וצר לי שחבריו בישראל ביתנו אינם הולכים בדרכו.
אנחנו נכנסים עכשיו לדיון, ולאחר מכן נסכם ונאמר את הכוונות שלנו. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לשר להגנת הסביבה גדעון עזרא. ראשון הדוברים - חבר הכנסת זבולון אורלב.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חוק זה הוא מהחוקים שבעזרתם הכנסת יכולה להיטיב מאוד עם הגנת הסביבה ועם איכות החיים של אזרחי המדינה.
אני קורא לחברי בסיעות החרדיות, שמשום מה מתנגדים לחוק: הרי בסופו של דבר אפשר לקבל את התשלום בחזרה. אני חושב שזה חשוב מאוד, דווקא כציבור דתי, להיות הראשונים שדואגים לסביבה. הקדוש-ברוך-הוא הפקיד בידינו עולם, ותפקידנו לשמור על תיקונו. לצערנו, כל מה שקשור בפלסטיק מזיק מאוד לסביבה. מדובר בפעולה קטנה שכל משפחה תעשה – החזרת מכלי הפלסטיק כדי שיהיה אפשר לטפל בהם כך שלא יזיקו לסביבה, והרי אנחנו, כיהודים שומרי תורה ומצוות, צריכים לראות בזה חלק מתיקון העולם, ובעבורנו זאת מצווה.
אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק.
קריאה:
- - -
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת זבולון אורלב. אני מזמין את חבר הכנסת עזמי בשארה, ואחריו - את חבר הכנסת אורי אריאל. אם הוא לא יהיה כאן, אחריו - לפי הרשימה, חבר הכנסת מאיר פרוש.
עזמי בשארה (בל"ד):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני בהחלט תומך בחוק הזה. אני חושב שהוא חוק מצוין. אני אומר שהוא יהיה מצוין, אדוני השר, אם העיוות הקיים עכשיו יתוקן, כלומר – יש מעט מדי נקודות איסוף, וצריך קבלן או קבלן משנה – שזה בדרך כלל מישהו מהעולם התחתון. אגב, בכל העולם זה מי שמתעסק בנושאים האלה. זה לא דבר ישראלי.
אבל אם נקודת האיסוף היא נקודת הקנייה, אין ולא צריכה להיות לליצמן או למישהו אחר מש"ס או למישהו בכלל בעיה עם זה. אם, כפי שהיה בשנות ה-60 וה-70, באותו מקום שאתה קונה שם אתה מחזיר, מה הבעיה? אין בעיה. פעם, כשהבקבוקים היו מזכוכית, המכוניות שחילקו הן המכוניות שאספו מהחנויות. עכשיו לא יעשו את זה. אז אני ראיתי במו עיני בסקנדינביה ובאירופה מכלים שעושים את הספירה. אתה מכניס את הבקבוקים לתוך המכל, הוא סופר ונותן לך קבלה, ואתה מקבל מהקופאית את הכסף בחזרה – או מהקופאי.
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
ראית את זה באיזה מקום?
עזמי בשארה (בל"ד):
בסקנדינביה.
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
לא. כאן. סקנדינביה - - -
עזמי בשארה (בל"ד):
לא, לא, אני אומר: לא. לכן אני - - -
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
- - -
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת ליצמן, אדוני, למה אתה מעיר לו כשאתה עוד עומד?
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
סליחה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
ליצמן, תשאל אותו אם הוא ראה את זה בסוריה.
עזמי בשארה (בל"ד):
יא אללה (אומר דברים בשפה הערבית) – אתה בלתי נסבל. אפילו הומור אין לך. בלתי נסבל. אתה נראה כמו בקבוק ריק שצריך למחזר, ממש. לסופרמרקט. אי-אפשר לדבר על אף נושא בלי שתכניס – לא ראיתי את זה בהתנחלויות שלך, איפה שרוצחים ערבים. אי-אפשר בלי זה?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
רצחו ערבים היום?
עזמי בשארה (בל"ד):
קבוצת רוצחים כולכם. אפילו על בקבוקים אי-אפשר לדבר בלי זה?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
היום? היום?
עזמי בשארה (בל"ד):
בלי שאתה תראה מי מדבר? אתה לא יכול להתייחס לשום נושא בלי זהותו של המדבר? רק גזען יכול להיות כך. איך אפשר עכשיו להמשיך לדון?
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת אורי אריאל.
עזמי בשארה (בל"ד):
איך אפשר להמשיך לדון כשגזען כמוך יושב כאן? אי-אפשר לדבר על בקבוקים ריקים בלי שתחלק את זה ליהודים וערבים? רק בקבוק ריק עושה דבר כזה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
ראית את זה בסוריה?
עזמי בשארה (בל"ד):
לא יאומן.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת אורי אריאל.
עזמי בשארה (בל"ד):
הוא לא יאומן.
היו"ר מגלי והבה:
תביא לו בקבוק בפעם הבאה.
עזמי בשארה (בל"ד):
אני לא יודע מה לעשות.
אדוני היושב-ראש, על כל פנים, אני אומר: הבעיה היא נקודות החלוקה. אם יש מעט נקודות חלוקה, הקליינט הנורמלי, כמונו, כמו חבר הכנסת ליצמן, ומשפחות מרובות ילדים, שישלמו בגלל החוק הזה – תשמע אותי, אדוני השר – לא ימצאו לאן להחזיר את הבקבוקים, ויעשו את זה קבלנים, וזה אומר העולם התחתון. אבל אם בכל מקום שקונים מחזירים, יהיה צורך במכונות, וצריך להצטייד בשביל זה, ואז החוק ידפוק ויעבוד.
מבחינת הסביבה, אדוני השר, מבחינת הסביבה בכלל לא חשוב מי יאסוף – אם זה אנשי העולם התחתון או לא אנשי העולם התחתון. מבחינת הסביבה העיקר שהיא תיפטר מהפלסטיק הזה ומכל מקורות הזיהום האלה. אבל מבחינת האזרח שישלם על החוק הזה, חשוב מי יאסוף ואם הוא עצמו יכול להחזיר את הבקבוקים.
לכן אני אומר עוד פעם: צריך למצוא את נקודת האיזון הנכונה בין ההיבט החברתי וההיבט הסביבתי, בין נושא הצדק החברתי ובין נושא הצדק הסביבתי, ואני חושב שזה מה שצריך להעסיק את הוועדה בחוק הזה. אנחנו נתמוך בחוק. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה. אני מזמין את חבר הכנסת אורי אריאל, ואחריו - את חבר הכנסת מאיר פרוש, ואם הוא אינו נוכח – חבר הכנסת אריה אלדד.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני שר השיכון, הסביר לי שכני, חבר הכנסת אבשלום וילן, אבו, שגם הוא ראה בשבדיה שהעניין עובד בצורה יוצאת מן הכלל טובה. למה כשעומד חבר כנסת פה על הדוכן ושואלים אותו איך זה היה נראה בסוריה הוא קופץ? על זה אמרו "הגששים": מה הוא קופץ? מה קרה? מה אתה נעלב? האם חבר כנסת כה מכובד - -
עזמי בשארה (בל"ד):
זה לא יאומן.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
- - יש לו רגשי נחיתות כה קשים כשמדברים על בקבוקים? הרי דיברנו על בקבוקים יהודיים.
עזמי בשארה (בל"ד):
יש לי – כלפי אנשים.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
דיברנו על בקבוקים יהודיים, למה אתה צועק? - -
עזמי בשארה (בל"ד):
- - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
- - מה קרה? אי-אפשר לשמוע חוות דעת איך זה מתנהל בסוריה? בירדן? במצרים? דבר כה חיוני לשלום ולאחווה בין העמים? הרי זה יכול לחבר בינינו. עכשיו, הבן-אדם קופץ - -
עזמי בשארה (בל"ד):
דיברנו על בקבוקים - - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
- - ומתחיל לצעוק. למה אתה צועק?
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת בשארה, נא לשבת. בבקשה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
למה אתה מתרגש כל כך?
עזמי בשארה (בל"ד):
- - -
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מה קרה שאתה כל כך מתרגש? זה ממש מעורר את המליאה ויוצר קצת דרמטיזציה, אבל ראוי לך שתירגע. גם על דבריך הבוטים כלפי ציבורים שלמים אני סולח לך. אין שום בעיה. אם כבודו יגיד לי כמה ערבים הרגו הבוקר אני ארשום לעצמי, וכמה שלשום – גם את זה ארשום לעצמי.
דב חנין (חד"ש):
זה לא נושא הדיון.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אני רוצה להתייחס לעצם החוק, ברשותך, חבר הכנסת דב חנין.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין (חד"ש):
אבל זה לא נושא הדיון.
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת חנין, כשתהיה פה תדבר על מה שאתה רוצה. אבל בזכותו – תקשיב ותלמד.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
החוק הזה הוא חוק ראוי. אני רוצה לפנות לידידי חברי הכנסת החרדים: אין סיבה להתנגד לחוק הזה. תראו, אצלנו, אני חושב, בחברה שלנו, יש מספר ילדים גדול, משפחות גדולות, קונים בקבוקים משפחתיים גדולים, והרבה, ברוך השם, ואפשר להסתדר.
אני מצטרף לחברי ופונה לשר להגנת הסביבה בקריאה שיטפל בנושא באופן הכי יסודי והכי מהיר וידאג לכך שיהיו נקודות רבות להחזרת בקבוקים, שאם לא כן נפסיד את העניין. במקום שבו מוכרים צריך שיהיה אפשר להחזיר. זה לא מסובך. זה הדבר שהכי מתבקש. לפי דעתי צריך להתקין תקנות ראויות. מספיק עם הסחבת, מספיק עם המריחה הזאת. אנחנו יכולים לעשות לנו ארץ הרבה יותר טובה והרבה יותר יפה ולתרום לכולם. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת אורי אריאל, גם על הדיוק בזמנים. אני מזמין את חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח. חבר הכנסת אריה אלדד – אינו נוכח. חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח. חבר הכנסת חיים אורון – אינו נוכח.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אינו נוכח.
היו"ר מגלי והבה:
אינו נוכח. תודה. חבר הכנסת דב חנין – אינו נוכח. חבר הכנסת רוברט אילטוב, בבקשה, ואחריו - חבר הכנסת נסים זאב, ויסיים, לפי הרישום אצלי, חבר הכנסת ראובן ריבלין.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אלי הטוב.
היו"ר מגלי והבה:
אלי הטוב.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
אילָטוֹב.
היו"ר מגלי והבה:
אילָטוֹב? הנה, עכשיו הוא מתקן את שנינו. אילטוב.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
אבל אם נוח לכם, אני לא נפגע מזה.
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הוזכר פה שישראל ביתנו מתנגדת לחוק, וזה לא משום שאנחנו מתנגדים לאיכות הסביבה. אנחנו בעד איכות הסביבה, אנחנו בעד שמדינת ישראל תהיה מדינת ישראל יפה ונקייה. אנחנו גם בעד מיחזור. ועם זאת יש לנו הסתייגויות מהחוק המוצע.
אנחנו חושבים שהחוק הקיים – שאותו מרחיבים היום – נכשל בכל שלב ושלב. אם ניגע בנושא האיסוף, ומי אוסף את זה ואיך אוספים את זה, וכל הנושאים האלה - - -
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת כהן וחבר הכנסת חברו - - -
יעקב כהן (יהדות התורה):
איזה כהן?
היו"ר מגלי והבה:
זה שעומד ומפריע.
יעקב כהן (יהדות התורה):
אני אף פעם לא מפריע.
היו"ר מגלי והבה:
אדוני, שב במקומך וייטב לכולם.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
תודה. בכל אופן, הוזכר פה שמו של חבר הכנסת יורי שטרן זכרו לברכה, ואכן אנחנו יודעים שהוא תמך בחוק, תמך בכל חוקי איכות הסביבה. אנחנו בעד חוקי הסביבה, אבל אנחנו מתנגדים התנגדות חריפה לכל דבר שיתגלגל בסופו של דבר אל האזרח הקטן, שהוא בסופו של דבר ישלם את המחיר.
אומנם זה נראה כאילו זה מעט כסף – 25 אגורות – אבל בהצטברות שנתית למשפחה זה יוצא מאות שקלים, אולי אפילו יותר, כשמדובר על משפחות גדולות, ולכן אנחנו מתנגדים לגלגל את העלות הזאת אל הציבור הרחב.
יש מספיק חברות עשירות - - -
היו"ר מגלי והבה:
25 אגורות, שמעתי גם קודם – בעצם מה שאתה משלם, אתה מקבל בחזרה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
כן, אבל תנסה היום ללכת לסופרמרקט ולהזדכות על הבקבוקים.
השר להגנת הסביבה גדעון עזרא:
- - - שיהיה לך איפה להחזיר.
היו"ר מגלי והבה:
אנחנו רוצים לעזור לך.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
לא צריך לעזור לי. אני מבקש שתעזור לי שלא יפריעו לי, זה חשוב לי יותר.
לכן, סיעתנו מתנגדת להצעת החוק באופן שהיא מוגשת. אנחנו כעיקרון בעד איכות הסביבה, אבל אנחנו מתנגדים לגלגול העלות הזאת על הציבור הרחב. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
בבקשה. אנחנו ממשיכים. אני מזמין את חבר הכנסת דב חנין – שכיוון שעמד שם ולא ראיתי אותו התור שלו יישמר.
דב חנין (חד"ש):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, החוקים שנמצאים לפנינו – הן הצעות החוק הפרטיות, שאני שותף לאחת מהן, והן הצעת החוק הממשלתית – הם חוקים חשובים.
רבותי חברי הכנסת, המערכת של מיחזור בקבוקי הפלסטיק בישראל היום לא עובדת. יש לנו תאגיד מיחזור שאיננו מתפקד, וכל שנה חוזר לוועדות הכנסת ומבקש בדיעבד שיורידו לו את יעדי המיחזור.
זאת לא בעיה פרטית של השר להגנת הסביבה וזאת גם לא בעיה פרטית של הארגונים הירוקים. את המחיר בסופו של דבר משלם הציבור הישראלי, את המחיר משלמים אזרחי ישראל, שהסביבה שלהם הולכת ונהרסת. לכן, החוק הזה עושה דבר פשוט והגיוני: הוא מטיל את האחריות על יצרני הבקבוקים. כך זה צריך להיות.
מדברים פה על האזרח הקטן שיצטרך לשלם. האמת היא שמי שיצטרכו לשלם יהיו היצרנים, וזה נכון שכך יהיה. זה נכון שהאחריות תוטל על היצרנים, זה נכון שייווצר מנגנון כלכלי שיחייב את היצרנים לטפל בבקבוקים האלה. אז אל תדברו בשם האזרח הקטן. אנחנו כולנו יודעים איזה אינטרסים פועלים פה מאחורי הקלעים ואיזה לחצים מופעלים על חברי הכנסת להתנגד לחוק הזה.
אני רוצה לומר לכם, חברי חברי הכנסת, אנחנו, במהלך הכנת החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית, בהחלט נעבוד גם על הגנת הצרכנים. נעשה הכול כדי שהמחיר לא יתגלגל בסופו של דבר על הצרכנים; לא זאת צריכה להיות התוצאה של החוק הזה.
יעקב כהן (יהדות התורה):
איך תעשה את זה?
דב חנין (חד"ש):
השלב הראשון צריך להיות, חבר הכנסת כהן, העמדה של מכונות מיחזור בקבוקים בכל נקודות המכירה – זה אפשרי, זה קורה בעולם הגדול, אמר את זה חבר הכנסת בשארה לפני, זה יכול לקרות גם בארץ, וזה יקרה גם בארץ. כאשר יהיו אינטרסים כלכליים שיחייבו לעשות את זה, זה יהיה המצב. כאשר האחריות תוטל על היצרנים, כאשר הם לא יוכלו להתחבא מאחורי תאגיד מיחזור חסר-כוחות וחסר-סמכויות, חסר-משאבים וחסר-יכולת להתמודד עם העניין – הבעיה הזאת אכן תיפתר.
אדוני היושב-ראש, בימים האחרונים התנהלה פה מערכה שלמה של דיסאינפורמציה מאחורי החוק הזה. החוק הזה הוא חוק סביבתי, אבל החוק הזה הוא גם חוק חברתי נכון, כי הוא מטיל את האחריות על מי שבסופו של דבר מרוויח מייצורם של הבקבוקים האלה ומשיווקם, ולכן החוק הזה תואם את העיקרון הסביבתי הגדול – עקרון "המזהם משלם". זה עיקרון נכון בכל הסוגיות הסביבתיות, וזה העיקרון הנכון גם בסוגיית מיחזור הבקבוקים.
אני רוצה להגיד מלה לסיום לכתובתם של אלה שנשבעים להגן על הסביבה, אבל כאשר זה מגיע למבחן מעשי של חוקים הם מצביעים נגדה. אני חושב שזה דבר שהציבור לא יכול לסלוח עליו; לא יכול לסלוח לחברי כנסת שנשבעים פה בשם הגנת הסביבה ובפועל מצביעים נגדה. זה דבר שלא מתקבל על הדעת, זה דבר - -
חיים אורון (מרצ):
ובשם הגנת החולה זה מותר?
דב חנין (חד"ש):
- - שהציבור הישראלי בוגר מספיק ואינטליגנטי מספיק כדי לא לעבור עליו לסדר-היום. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה. חבר הכנסת נסים זאב - איננו נוכח. חבר הכנסת רובי ריבלין, בבקשה. אתה רוצה להשיב, אדוני?
השר להגנת הסביבה גדעון עזרא:
ודאי.
ראובן ריבלין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, אדוני השר לאיכות הסביבה, חוק הפיקדון – שנדמה לי ראשיתו ביוזמת חקיקה של חבר הכנסת והשר לשעבר אברהם פורז – הוא חוק חיוני לאיכות הסביבה בישראל. עם זאת, היה בו גם איזשהו כשל ואיזושהי מכשלה לגבי רבים מאזרחי ישראל. דבר זה לא ימנע ממני כמובן להמשיך ולתמוך באותה מגמה, וברוכים חבר הכנסת נודלמן, חבר הכנסת וילן והממשלה, שהם יוזמים את החוק ויביאו אותו לכלל חיוב לציבור כולו, משום שההגנה על סביבתנו היא החשובה ביותר.
בצוק העתים והבעיות שמתעוררות ומתרגשות על מדינת ישראל אנחנו שוכחים שאנחנו חיים בעולם שהולך ומידרדר מבחינת איכות הסביבה.
עם זאת, אדוני השר, אי-אפשר שלא לחייב את היצרנים. אי-אפשר שלא לחייב את היצרנים ליצור בעצמם – זה כסף קטן – את האפשרות של האזרח להשיב את הבקבוקים ולקבל מייד איזשהו ברטר שהוא שווה כסף, כי ברגע שאנחנו שולחים וגוזרים את הגזירה שיש פיקדון, אנשים מחויבים בו. לאחר מכן לא כל אחד במשק ביתו יכול באמת לבוא ולמצוא את המקום שבו הוא יכול לקבל את הדמים שהוא שילם, ומה שיוצא בסופו של דבר שהאזרח הקטן משלם סכום גבוה יותר עבור המשקאות, שהם למעשה מצרך יסודי שביסודי.
אני חושב שצריך – כפי שאמר נדמה לי חבר הכנסת בשארה – לחייב את המערכת המסחרית ליצור את הנקודות שיאפשרו לכל אזרח ואזרח בצורה קלה ונגישה גם לקבל את כספו בחזרה וגם באמת לשים את הבקבוק באותו מקום שלא יהיה בבחינת הפרעה לציבור.
אני מבקש מהשר שלא רק ייזום חקיקה, אלא יעשה את הפיקוח המתחייב מהממשלה, ויחייב את הגופים הכלכליים האדירים להציב נקודות בכל מקום ומקום על מנת שהציבור יוכל גם לשמור על הסביבה וגם לא לצאת ניזוק.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת ראובן ריבלין. אני מזמין את השר להגנת הסביבה להשיב על הדברים.
השר להגנת הסביבה גדעון עזרא:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מודה לדוברים. אנחנו רשמנו את הערותיהם וניקח אותן בחשבון – כל אחת ואחת.
אני מוכרח לומר כמה מלים. מטרת הצעת החוק היא להכליל בחוק את בקבוקי המשקה הגדולים ולהחיל על יצרני המשקאות אחריות ישירה לאיסוף ולמיחזור מכלי המשקה, במטרה לשפר את יישומו של החוק ולהבריאו מן הליקויים שנפלו בו במתכונת הקיימת.
אומרים לכם שהרחבת החוק תגרום לטרטור האזרח, ככה אומרת ישראל ביתנו. האמת – הרחבת החוק תשים סוף לקשיים העומדים כיום בפני הציבור בבואו להחזיר את מכלי המשקה. בחוק הקיים היום תאגיד המיחזור מרוויח יותר ככל שהציבור מחזיר פחות מכלי משקה. ככל שמחזירים פחות בקבוקים, נשאר יותר כסף בכיסי התאגיד. לכן – פחות נגישות לציבור, פחות בקבוקים נאספים, יותר כסף נשאר בידי התאגיד.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
זה חשוב.
השר להגנת הסביבה גדעון עזרא:
בחוק החדש, החלת האחריות לאיסוף הבקבוקים על יצרני המשקאות עצמם והטלת קנסות גבוהים על מי שלא יעמדו ביעדי האיסוף יתמרצו את היצרנים להשקיע בתשתית איסוף רחבה ונגישה שתאפשר לכלל הציבור החזרה נוחה של בקבוקים. לכן – יותר נגישות לציבור, יותר בקבוקים נאספים, פחות קנסות ליצרנים.
אומרים לכם שהרחבת החוק תעודד פשיעה. האמת – לדעתנו, הרחבת החוק תסתום את הפרצה המאפשרת כניסת עבריינים לתחום. בחוק הקיים כניסת עבריינים לתחום איסוף הבקבוקים מתאפשרת עקב תשתית האיסוף הקיימת. הציבור הרחב לא מצליח להחזיר את מכלי המשקה. לכן, פחות נקודות איסוף - יותר פשיעה. לעומת זה, בחוק החדש, הכללת בקבוקי המשקה הגדולים הנצרכים במשקי הבית - הרחבת תשתית האיסוף במרכולים ובאמצעות מכונות אוטומטיות תאפשר מעורבות גדולה יותר של הציבור בהחזרת המכלים ותסגור את הפרצה המאפשרת למשפחות הפשע לחדור לתחום. לכן, יותר נקודות איסוף - פחות פשיעה.
אומרים לכם שהרחבת החוק תגרום לייקור מחירי המשקאות. האמת היא שהיום הציבור משלם יותר על הטיפול בפסולת ובזיהום הסביבתי.
אומרים לכם שאיסוף וולונטרי על-ידי תאגיד המיחזור לא יוביל לעליית המחירים. האמת – גם איסוף וולונטרי עולה כסף.
אומרים לכם שאפשר למחזר במסגרת וולונטרית באמצעות פריסת כלובי איסוף ברחבי הארץ. האמת היא שכבר הוכח כי בלא הצבת יעדים בחוק אי-אפשר להגיע לאחוזי איסוף משמעותיים. לכן – איסוף וולונטרי, אחוזי איסוף נמוכים.
אני יכול להרחיב עוד כהנה וכהנה, ואני מכבד את הימצאות ראש הממשלה והחשיבות שהוא רואה בחוק.
לכן, חברי, אני מבקש להעביר את החוק בקריאה ראשונה, ולצרף את שתי הצעות החוק של חברי חברי הכנסת אבשלום וילן ומיכאל נודלמן לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
אתה מתחייב שאתה מוציא את הכול מהידיים של - - -? הממשלה מעוניינת או לא?
השר להגנת הסביבה גדעון עזרא:
אני אומר לך ברצינות, שהיום היצרנים לא עושים דבר כדי שיהיו נקודות לאיסוף הבקבוקים. מחר, אם היצרנים לא ידאגו לנקודות האיסוף הם ישלמו קנסות גבוהים. לכן, מטבע הדברים, הם ידאגו לנקודות האיסוף.
חברי, אני מבקש מכם לאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה. תודה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לשר להגנת הסביבה גדעון עזרא.
חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 3). אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 19
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 22
נגד – 14
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה
(תיקון מס' 3), התשס"ז-2007, לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 32, נגד – 14. אם כך, אני קובע בזה שהצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 3), התשס"ז-2007, התקבלה בקריאה ראשונה ותועבר לדיון בוועדת הכלכלה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.