קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 106) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/195).] (קריאה ראשונה) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 106) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008, של חברת הכנסת אורית נוקד - קריאה ראשונה. חברת הכנסת נוקד תציג את הצעת החוק ולאחר מכן יתקיים, כמקובל, הדיון. אורית נוקד (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש - - - ראובן ריבלין (הליכוד): האם חבר קיבוץ הוא גם עובד עצמאי? אורית נוקד (העבודה-מימד): החוק כרגע לא חל עליו, ויש ועדה שבוחנת את הנושא. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - אורית נוקד (העבודה-מימד): נכון ותודה. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק מציעה לקבוע כי גם עובד עצמאי יהיה מבוטח בביטוח אבטלה. בעיני, החשיבות של הצעת החוק גדולה מחשיבות סוגיית העצמאים לבדה, כי מדובר בשאלה כיצד אנו רואים את תפקידה של מדינת ישראל: האם אנו רוצים מדינה שעוזרת לאזרחים בצרה או מתעלמת מהם? קשה מאוד להיות עצמאי במדינת ישראל. המדינה לא קידמה כלל בשנים האחרונות את המגזר הזה, ואפילו הקשתה עליו. על-פי נתוני המוסד לביטוח לאומי, למשל, בשנת 2004 היה השכר הממוצע של השכירים גבוה מזה של העצמאים. במצב החוקי הקיים רק מובטלים שהיו שכירים בתקופה שקדמה לאבטלתם זכאים לקבל דמי אבטלה באמצעות המוסד לביטוח לאומי. המצב הזה יוצר מציאות שבה אנשים שניהלו עסק עצמאי במשך שנים ומסיבות שונות נאלצו לסגור אותו נותרים לעתים מובטלים, בלא הגנה סוציאלית בסיסית. מדובר ביותר מ-300,000 אנשים שחיים ללא רשת הגנה, וזה מבלי להכליל את מאות אלפי בני משפחותיהם. באופן אירוני, מדובר במגזר שזקוק ליותר הגנה סוציאלית משכירים, כי זהו המגזר הרגיש ביותר לתקופות מיתון ולמצבי חירום, כפי שגילינו לאחרונה במלחמת לבנון השנייה ובמתיחות ביישובי שדרות ועוטף-עזה. לעצמאים יש בעיה בדרך שהציבור תופס אותם. מכיוון שהעצמאים בעשירונים העליונים מרוויחים יותר מהשכירים, נראה כאילו העושר נמצא בקרב אלה שיש להם האומץ לפתוח עסק עצמאי. אך המציאות שונה לחלוטין, מכיוון שעובדתית, בכל העשירונים הנמוכים ועשירוני הביניים, עצמאים הם עניים יותר בהשוואה לשכירים. ראש לשכת העצמאים בישראל הגדיר זאת היטב: "אין הבדל בין מצוקה כלכלית של משפחה שבה ההורים הם שכירים שפוטרו מעבודתם למשפחה שבה ההורים הם בעלי עסק שהתמוטט. בשני המקרים דמי האבטלה מהווים את רשת הביטחון האחרונה של אותן משפחות לפני הגיען לחרפת רעב". לטעמי, החוק המוצע עוזר לא רק לעצמאים אלא להתנעת כלל הכלכלה הישראלית. רוב העסקים בישראל הם קטנים ובינוניים. העסקים הקטנים הם בעלי חשיבות מהותית בסיוע בצמצום האבטלה והעוני, בעיקר בתקופות של מיתון כלכלי ואבטלה גבוהה, ובפרט בקרב אוכלוסיות המתקשות להשתלב בשוק העבודה, כמו תושבי הפריפריה. עסקים עצמאיים הם גם מנוע חשוב לדחיפת יוזמות חדשות וגמישות בכלכלה. יש מי שטוען שביטוח אבטלה נועד להגן על עובדים שכירים מפני פיטורים שאינם בשליטתם, ולא על עצמאים שמפסיקים את העבודה ביוזמתם. שמעתי גם טענות לגבי הקושי לאכוף את הנושא ולמנוע רמאויות. לעניין השליטה בפיטורים, אני רוצה לציין שלרוב העסקים העצמאיים אין שליטה במשק, ופעמים רבות הם מתמוטטים מסיבות חיצוניות לעסק, שלא היו בשליטתם כלל. לגבי הקשיים הביורוקרטיים, אני לא חושבת ששיקולים כאלה צריכים לעצור הצעת חוק, ולכן צריך למצוא את הפתרונות היצירתיים. ולבסוף, אני טוענת שבמשך שנים ממשלת ישראל עסוקה יותר מדי בכיבוי שרפות ופחות מדי במניעת שרפות. לכן, אני מאמינה שיחד עם חוק זה חשוב מאוד למצוא דרכים נוספות לסייע לעצמאים שנקלעו לקשיים לפני סגירת העסק, ולא לחכות שהעסק ייסגר. אודה לכם אם תתמכו בהצעה הזאת. למען השקיפות אני רוצה לציין שלפני שבוע עברה הצעת חוק דומה של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, ואני מאוד מקווה שגם חבר הכנסת טל יעביר את הצעתו שלו, שאף היא דומה מאוד לזו. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת אורית נוקד. אם אני לא טועה, הצעת החוק של חבר הכנסת מיסז'ניקוב היא בעצם הצעתו של חבר הכנסת יורי שטרן המנוח. אני מקווה שכל ההצעות גם יחד יחוקקו כאן, ויש לנו גם סנטימנט מסוים לנושא הזה. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 106) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008. רשימת הדוברים היא כדלקמן: חבר הכנסת יעקב מרגי – איננו. חברי הכנסת אורי אריאל, אברהם רביץ, משה גפני. חבר הכנסת דב חנין, האם אדוני רוצה לנאום? בבקשה, אדוני. אחריו – חברי הכנסת מאיר פרוש ונסים זאב. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, עמיתי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת היא הצעה טובה. אני תומך בה. אני רוצה לברך את המציעה על הצעת החוק הזאת. אני גם רוצה להצטרף לדבריה הנכונים על המשמעות של הצעת החוק כחלק מיצירת רשת של ביטחון חברתי לאנשים שנמצאים במצוקה של אבטלה. למרבה הצער, בחברה שלנו האבטלה איננה רק תופעה של אנשים שהיו בעברם שכירים. האבטלה היא תופעה שמאפיינת גם עצמאים, בוודאי במצבים של משבר כלכלי או אפילו במצבים של מין צמיחה כזו, כמו שאנו חווים. יש כאלה שצומחים במהירות, ויש כאלה שבכלל לא צומחים אלא אפילו קמלים במדיניות הכלכלית והחברתית שמתנהלת בישראל. אדוני היושב-ראש, אני עליתי לדוכן גם לומר את הדברים האלה, וגם כדי לעמוד אל מול הטענות שאנחנו ניתקל בקשיים באכיפתו של החוק הזה ובקשיים ביישומו בפועל נוכח ההבדל שיש בין עובדים עצמאים לעובדים שכירים – טענות שעלו כבר בדיון בהצעת החוק של חבר הכנסת מיסז'ניקוב. לכל הטענות האלה יכולות להיות תשובות מאוד טובות. אגב, לא צריך להמציא את הגלגל, כי יש מודלים שקיימים גם במקומות אחרים בעולם, וגם בהם ניתן להסתייע. הדברים האלה יכולים למצוא את פתרונם הראוי והנכון במהלך הכנתו של החוק לקריאה שנייה ושלישית. לכן אני מציע לכל חברי לא לשמוע לאותם קולות של ספק, לאמץ את החוק הזה ולהתמודד עם הקשיים ועם השאלות המתעוררות לקראת המשך הדרך, בהכנתו לקראת הקריאה השנייה והשלישית. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת פרוש – איננו. חבר הכנסת נסים זאב, כהרגלו, יהיה אחרון הדוברים בדיון בהצעת חוק זו. הוא מסכם את הדיון. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני לא בטוח שביטוח האבטלה הזה הוא ביטוח למובטל. האבטלה תלך ותתרחב. אין ביטוחים לאבטלות פה. אנחנו יותר ויותר הולכים לכיוון ייבוא, ואנחנו יותר ויותר סוגרים בתי-חרושת. המכולות הקטנות נסגרות, והולכים יותר לסופרמרקטים. אנחנו יודעים שיש הרבה נפילות בעניין של השוק, של אנשים שבקושי רב משתכרים למחייתם, ובסופו של דבר העסקים הקטנים והבינוניים נסגרים. שמעתי רבים, אם זה מסגר או נגר, שאומרים: כשאין לי עבודה, ואני נאלץ לסגור את החנות שלי כי באמת אין לי מה לעשות בחנות, אין לי ממי לקבל פרוטה כדי לקבל את פת לחמי. לכן הצעת החוק הזאת מאוד חשובה לאותם אנשים. ההתמודדות לא תהיה פשוטה במסגרת של החקירות האין-סופיות של החשודים למיניהם. פה מי שפותח עסק הוא כבר נהיה מיליונר, הוא כבר נדרש לחקירות. תארי לך, חברת הכנסת המציעה, מה יקרה כשהוא פתאום יסגור ויהיה חשוד שהוא סגר רק כדי לקבל את דמי האבטלה שלו. עוד פעם יראו שהוא פתח, יגידו לו: אתה פתחת עכשיו כדי לזכות עוד הפעם בדמי אבטלה נוספים. זה מין מעגל כזה, שייצור מצב שבו אותם המובטלים יעמדו בחקירות רבות עד שיזכו שהממסד יכיר בהם באמת. צריך לבחון את הוועדה שבודקת, שיהיו קריטריונים ברורים בעניין הזה, שאנשים לא ייאלצו, במקום לקבל דמי אבטלה, להיות בחקירות ואולי גם בתביעות לפלילים. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת נסים זאב. אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 106) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008, של חברת הכנסת אורית נוקד - קריאה ראשונה. מי בעד, מי נגד - נא להצביע. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 106) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הבית, עשרה בעד, אין מתנגדים או נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה, ותוכן לקראת קריאה שנייה ושלישית בוועדת הכספים של הכנסת. נכון, חברת הכנסת נוקד? אורית נוקד (העבודה-מימד): בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.