קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הרשויות המקומיות (יועצת לענייני מעמד האשה) (תיקון), התשס"ח–2008 [מס' כ/212; "דברי הכנסת", חוב' כ"ג, עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר אחמד טיבי: עכשיו אנחנו עוברים להצעת חוק הרשויות המקומיות (יועצת לענייני מעמד האשה) (תיקון), התשס"ח–2008. חברת הכנסת ליה שמטוב, בבקשה. ליה שמטוב (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): חברת הכנסת נאדיה חילו. היו"ר יצחק זיו: חברת הכנסת נאדיה חילו, בבקשה. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אדוני היושב-ראש, תחילה אני רוצה להודות ליושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, הגברת ליה שמטוב, שאפשרה לי להציג את החוק. אני גם רוצה להודות ליושב-ראש הקודם, חבר הכנסת גדעון סער, שבתקופתו התחלנו בקידום החוק הזה, והוא גם אפשר לי לנהל את הדיונים ובהחלט תמך בחוק הזה. אני מודה לשניכם. גדעון סער (הליכוד): גם אני יוזם. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): בהחלט. אתה גם שותף וגם יוזם וגם הובלת, וגם חברתי, חברת הכנסת ליה שמטוב. בשם הוועדה לקידום מעמד האשה, אני מתכבדת להביא בפניכם את הצעת חוק הרשויות המקומיות (יועצת לענייני מעמד האשה) (תיקון), התשס"ח–2008, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. הצעת החוק הוגשה ביוזמתי וביוזמת עוד חברי הכנסת: קולט אביטל, זאב אלקין, זהבה גלאון, יואל חסון, אחמד טיבי, יורם מרציאנו וגדעון סער. חוק הרשויות המקומיות (יועצת למעמד האשה) נחקק בכנסת בשנת 2000, והוא מחייב כל רשות מקומית למנות יועצת לקידום מעמד האשה. עד היום לא מונו יועצות בכל הרשויות המקומיות, אך כדאי לציין ש-200 רשויות כן מינו יועצת למעמד האשה - מבין 250 רשויות מקומיות בישראל. הישג זה, שעדיין אינו מושלם, היה כרוך במאמץ שיטתי ומתמשך של גורמים שונים, ובראשם הרשות לקידום מעמד האשה. אני רוצה גם בהזדמנות הזאת להודות ליושבת-ראש, למנכ"לית, הגברת מרית דנון, לגברת מרי חדייר, הסגנית שלה, ולמרכז השלטון המקומי. מטרת הצעת החוק שלפניכם היא לצעוד צעד נוסף קדימה, לאחר שבחלק ניכר מהרשויות המקומיות כבר יש יועצות לקידום מעמד האשה, ולחזק את מעמדן של היועצות. הצעת החוק מבהירה ומעגנת בחוק את תפקידן וסמכויותיהן של היועצות לקידום מעמד האשה ומציעה פתרונות לקשיים שהתעוררו ביישום החוק ובתפקוד היועצות בתקופה שחלפה מאז נחקק החוק. אחד הקשיים המרכזיים ביישום החוק הוא התקציב - התקציב לא מספיק והוא לא מוקצה במרבית הרשויות המקומיות לפעילות היועצת. בעניין זה קובעת הצעת החוק הוראה עקרונית בלבד, המגבירה את השקיפות ואת היכולת של היועצת לדרוש משאבים הולמים למילוי תפקידה, אך אינה נוקבת בסכומים ואינה קובעת הוראות נחרצות. לפי הצעת החוק, התקציב לפעילות היועצת ייקבע בסעיף נפרד בתקציב הרשות המקומית, מה שיגביר את השקיפות ויאפשר לכל גורם מעוניין לדעת מהו התקציב. כמו כן, נקבעה הוראה אשר נחקקה לאחרונה ביחס לתפקיד הממונה על תלונות הציבור ברשויות המקומיות - תפקיד אשר בדומה ליועצות לקידום מעמד האשה מוטל במקרים רבים על עובד הרשות המקומית נוסף על תפקיד אחר - שלפיה על הרשות המקומית להקצות ליועצת לקידום מעמד האשה משאבים הולמים לשם מילוי תפקידה. עיקרון זה הוא לכאורה מובן מאליו לכל מינוי לתפקיד, אך לנוכח המציאות סברה הוועדה לקידום מעמד האשה שיש הצדקה לקבוע אותו במפורש בחוק זה. אציין כי בעניין זה הוגשה הסתייגות על-ידי שר הפנים. הצעת החוק מתקנת ומבהירה את דרך מינויה - - - גדעון סער (הליכוד): את מבקשת לדחות או לקבל את ההסתייגות? נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אני מציעה לדחות את ההסתייגות, כמובן. שר הפנים מאיר שטרית: תקשיבי, אני אפיל לך את החוק. גברת, התחייבת מעל הבמה הזאת. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אבל התחייבנו על הסעיף - - - שר הפנים מאיר שטרית: התחייבת. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): סליחה, אני התחייבתי על הסעיף התקציבי. שר הפנים מאיר שטרית: התחייבת מעל הבמה הזאת. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): סליחה, התחייבתי ויש לי המכתב. שר הפנים מאיר שטרית: נפיל את החוק. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אל תאיים עלי, שר הפנים, זה לא מתאים לך. שר הפנים מאיר שטרית: אני אאיים. את תעמדי במלה שלך. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אתה יודע מה? אני מוכנה להציג לעיני המצלמה את ההתחייבות שלי בכתב. אני התחייבתי על סעיף תקציבי ולא התחייבתי על משהו אחר. דנו על זה בחמש, שש ישיבות. זאת לא היתה ישיבה אחת. היה דיון מאוד סוער והתפשרנו על כל סעיפי התקציב. הורדנו את הסעיף של יושבת-ראש אגף, הורדנו את הסעיף של תקציב ברור, אנחנו רק דיברנו על משאבים. הורדנו את הסעיף של התקן. על זה התחייבנו - אין תקן. בחוק הבסיסי היתה הקצאת תקן לעניין הזה. שר הפנים, אני פשוט רוצה שתקשיב לי. בהצעת החוק הבסיסית היה תקן נפרד, תקציב נפרד, תקציב פעולה. כל זה היה. על זה התחייבנו, ואני ידועה כאחת שממלאת את ההתחייבויות שלי. הסעיפים האלה הורדו, גם אם לא על דעתי. אנחנו לא דרשנו תקן נוסף. אנחנו לא דרשנו תקציב נוסף. גם לא דרשנו לעשות הקבלה בין תפקידה ומעמדה לבין תפקיד ראש אגף. זה מה שרצינו. אנחנו השארנו את הסעיף הזה ממש כסעיף נפרד ובהסכמה, וההצבעה היתה בהסכמה. בפעם האחרונה היו נציגי האוצר. יושבת-ראש הוועדה, שנמצאת פה, החזירה את החוק אחרי שהיה מוכן להצבעה. תוקן הסעיף התקציבי, גם על דעתי וגם על דעת אנשי האוצר, הוא הובא פעם נוספת להצבעה, וזה עבר בהצבעה על דעת אנשי האוצר. יש פרוטוקול ואפשר לעיין בפרוטוקול. את כל התיקונים הנדרשים עשינו - - - רונית תירוש (קדימה): על מה ההסתייגות? היו"ר יצחק זיו: חברת הכנסת חילו, זמנך עבר. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האישה): אם תיתנו להמשיך - לא סיימתי, עניתי לשר - אני אנסה לומר בעל-פה כמה משפטים. חברתי חברת הכנסת תירוש, יש הישג בחוק הזה. חיזקנו את מעמדה ואת סמכויותיה של היועצת; קבענו מסלול השתלמות, מסלול התמחות מאוד ברור, שמגדיר את תפקידה, מעלה את רמתה, מצביע על ההשתלמות ועל הרמה שאנחנו רוצים ומאפשר את מימוש המסלול הזה. אני גם חושבת שנתנו חיזוק לסטטוס שלה, בכך שאפשרנו לה להיות חלק מהמנגנון העירוני, להשתתף במכרזים, להתייעץ אתה. זה נכון, אני מסכימה אתך, אני ייחלתי לחוק אחר, עם יותר שיניים, הרבה יותר סמכותי, ובגלל ההתחייבות שלי לשר הפנים וההתחייבות שלנו שיורדו הסעיפים התקציביים, גם אם לא על דעתי, עמדנו בזה והורדנו, בהנחה שהחוק תהליכי, שהתקדמנו בעוד צעד ונמשיך להתקדם בצעדים נוספים, מתוך ראייה מאוד ברורה שהחוק הזה הוא תהליכי, ולא סוף פסוק. לכן, רק עוד משפט אחד, אדוני היושב-ראש - - - חיים אורון (מרצ): נאדיה, את רוצה לדבר או לנצח? נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אני רוצה לנצח. לכן, אני מבקשת להצביע על החוק הזה ולתמוך בו, אחרי שעבדנו שנה וקיבלנו חוק טוב מאוד, עם מסר מאוד ברור, וצריך להבהיר את זה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. להצעת החוק יש הסתייגות של שר הפנים, חבר הכנסת שטרית. בבקשה לנמק את ההסתייגות. שר הפנים מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני אסביר את ההסתייגות. כשהחוק הזה הוגש לכנסת הסכמתי, אף-על-פי שוועדת השרים לחקיקה התנגדה לחוק - גברת חילו, אולי תקשיבי ותשתכנעי? מה הולך פה? היו"ר יצחק זיו: אני אבקש, חברת הכנסת חילו, השר מסביר לך, אז בבקשה להקשיב. שר הפנים מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, כשהחוק הזה הוגש לכנסת, ועדת השרים לחקיקה התנגדה לו. אני הסכמתי לתמוך בחוק מפני שבעיני יש חשיבות למעמד האשה, וביקשתי מהמציעים שלא להעמיס על הרשות המקומית הוצאות שאין להן כיסוי כספי. ליה שמטוב (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): - - - שר הפנים מאיר שטרית: גברת, תני לי לומר את דברי. ביקשתי להסיר מהחוק את הסעיפים התקציביים. החוק המקורי הטיל על הרשות הוצאות תקציביות מאוד גדולות שאין להן כיסוי. הרשויות לא במצב שאפשר להעמיס עליהן עוד ועוד הוצאות, עם כל הרצון הטוב. לכל מה שאפשר לעשות בתוך מסגרת הרשות לא היתה לי התנגדות, וגם עכשיו אני גם תומך בחוק. לא שיניתי את עמדתי בתמיכה בחוק, חברת הכנסת חילו. היו"ר יצחק זיו: כבוד השר, לאילו סעיפים נוגעת ההסתייגות? שר הפנים מאיר שטרית: ההסתייגות שלי נוגעת לסעיף 4. אני מציע שבסעיף 3א המוצע, סעיף קטן (ג) יימחק. מה אני בעצם אומר? בסעיף קטן (ג) כתוב שהרשות המקומית תעמיד לרשות היועצת לקידום מעמד האשה משאבים הולמים הדרושים לה לשם מילוי תפקידיה. ככל הבנתי, משאבים הולמים כוללים גם תקציב וגם תקנים. זה לא נאמר לגבי שום מחלקה אחרת בעירייה, חוץ מהיועצת למעמד האשה. לכן, אני לא חושב שזה לא נכון והגון. זה תקציב. אני לא נגד זה שיקימו ועדה למעמד האשה ברשות, אני תומך בזה. כשאת כותבת: יעמידו בחוק משאבים הולמים - מה זה משאבים הולמים? לא מצוין לגבי שום משרה שנדרש להקציב לה משאבים הולמים, גם לא למשרות סטטוטוריות כמו גזבר, מנכ"ל, יועץ משפטי, מהנדס. לא בכדי היחיד שנושא תקציב מעוגן בחוק הוא המבקר והממונה על פניות הציבור, שממנו נלקח נוסח הסעיף. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): - - - שר הפנים מאיר שטרית: בוודאי. אני מסביר לך, את מדברת סתם. רונית תירוש (קדימה): אבל תקציב הולם זה משהו מאוד רחב - - - שר הפנים מאיר שטרית: כל מי שירצה יכול לגשת לבג"ץ ולהגיד שהתקציב לא הולם, התקציב לא נכון, המשאבים לא דרושים. חברים, עם כל הכבוד, אין שום תפקיד בעירייה שיש לו הגדרה כזאת בחוק. היו"ר יצחק זיו: חברת הכנסת נאדיה חילו, תני לכבוד השר לסיים את דבריו. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אני מנסה לשכנע אותו. היו"ר יצחק זיו: לא, אבל תיתני לו לסיים. זה לא ויכוח ביניכם. שר הפנים מאיר שטרית: גברת נאדיה חילו, אני רואה בזה הפרה של ההסכם אתי. חברת הכנסת חילו, יש לך שתי ברירות: ההסתייגות לא פוגעת בחוק. חברת הכנסת חילו, את לא מקשיבה. את רוצה שנפיל לך את החוק? אין בעיה. תקשיבי, אני מדבר אתך. אני לא נגד החוק, אני בעד החוק. אני מבקש שתקיימי את ההתחייבות שלך. הסעיף הזה הוא סעיף רע, הוא לא נכון, מדובר בסעיף קטן (ג), שיעמיד את הרשויות בבג"צים של אופוזיציה נגד הרשות המקומית, שהסעיפים התקציביים לא הולמים, המשאבים לא הולמים. חברת הכנסת חילו, אם לא תקבלי את ההסתייגות הזאת - תודיעי לי מה עמדתך. אם את לא מקבלת את ההסתייגות אני אבקש מחברי הקואליציה להצביע נגד החוק. אז למה לך להפיל את החוק? אני מציע לך לקבל את ההסתייגות ולקיים את ההתחייבות שלך מולי, ואז נעביר את החוק בשקט. אני חושב שתרמת תרומה גדולה למעמד האשה. אל תקלקלי את זה בסעיף שאיננו תקני. לכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש להצביע על ההסתייגות שלי. אם היא לא תעבור, אני אצביע נגד החוק. היו"ר יצחק זיו: יושבת-ראש הוועדה יכולה להשיב. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): הסעיף שמדבר על תקציב הולם, שאני מבינה שהוא הסעיף הבעייתי - למה השארנו את זה? היו"ר יצחק זיו: מדובר על סעיף 4 – סעיף 3א(ג) המוצע. נאדיה חילו (בשם הוועדה לקידום מעמד האשה): אנחנו לא בנינו חוק שתלוש מהמציאות. למה הכנסנו את הסעיף הזה? כי המצב היום, במציאות, בלי חוק ובלי סעיף - יש רשויות שהקדישו תקציב לנושא. אמרו: גם אם אין בחוק, אנחנו רוצים לתת תקציב. בדקנו בשטח ואמרנו שאם אנחנו מורידים את הסעיף הזה - אמרו: נוריד את החוק. לכן, חשבנו שמן הראוי להשאיר את זה כדי לתת אפשרות לראש עיר שכן רוצה, אף שאין חוק, להשאיר את זה. לכן, אני חושבת שצריך להשאיר את זה כבחירה לראש רשות, לא כחובה. אנחנו לא קובעים את זה כחובה. שר הפנים מאיר שטרית: אם את לא מסכימה להסתייגות, אני אצביע נגד. רונית תירוש (קדימה): - - - היו"ר יצחק זיו: תודה. אנחנו כרגע מצביעים על סעיפים 1–3. אני חוזר, אנחנו מצביעים על שם החוק ועל סעיפים 1–3 כהצעת הוועדה. הצבעה מס' 4 בעד סעיפים 1–3 – 24 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 1–3 נתקבלו. היו"ר יצחק זיו: 24 בעד, אין מתנגדים ואין מתנגדים. שם החוק וסעיפים 1–3 אושרו כהצעת הוועדה. אנחנו מצביעים על ההסתייגות של שר הפנים לסעיף 4. הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 13 נגד – 10 נמנעים - אין ההסתייגות של שר הפנים לסעיף 4 נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: 13 בעד, עשרה נגד ואין נמנעים. ההסתייגות התקבלה. יושבת-ראש הוועדה רוצה לומר משהו? ליה שמטוב (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): אנחנו נצביע על הצעת החוק עם ההסתייגות. היו"ר יצחק זיו: אנחנו נצביע על סעיף 4, עם הסתייגות השר, וסעיפים 5–12, שעליהם אין הסתייגויות. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שנייה, כולל ההסתייגות. הצבעה מס' 6 בעד סעיף 4, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה - 23 נגד – אין נמנעים - 1 סעיף 4, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל. היו"ר יצחק זיו: 23 בעד, אין מתנגדים ונמנע אחד. סעיף 4, עם הסתייגות השר, עבר בקריאה שנייה. אנחנו עוברים להצבעה על סעיפים 5–12. אין הסתייגויות לסעיפים האלה, ולכן אנחנו מצביעים עליהם כהצעת הוועדה בקריאה שנייה. הצבעה מס' 7 בעד סעיפים 5–12 – 23 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 5–12 נתקבלו. היו"ר יצחק זיו: 23 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. סעיפים 5–12 נתקבלו בקריאה שנייה. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית. חיים אורון (מרצ): אני רוצה הצבעת אמון. הצבעה מס' 8 בעד החוק – 23 נגד – אין נמנעים - אין חוק הרשויות המקומיות (יועצת לענייני מעמד האשה) (תיקון), התשס"ח–2008, נתקבל. היו"ר יצחק זיו: 23 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. החוק אושר בקריאה שלישית. יושבת-הראש הוועדה רוצה לומר משהו? בבקשה. ליה שמטוב (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להודות לכל חברי הכנסת שהצביעו בעד החוק החשוב הזה. אני רוצה להודות לחברת הכנסת נאדיה חילו. בשבוע שעבר משכנו את הצעת החוק עקב אי-הבנה. הראינו מה שהיה כתוב בפרוטוקול ומה אמרו אנשי האוצר ואנשי משרד הפנים. בוועדה הם הסכימו על כל מה שדיברנו. אנחנו עמדנו במלה שלנו, ובכל זאת הסכמנו להוריד את זה לוועדה. היום אנחנו רואים סיפור דומה למה שהיה בשבוע שעבר. בכל זאת החוק עבר, ואני רוצה להודות ליועצת המשפטית תמי סלע, וגם למזכירת הוועדה אריאלה אהרן. בהזדמנות זו אני רוצה לברך את דלית אזולאי, מנהלת הוועדה, שהגיעה מחופשת לידה. ברכות לכולם. אברהם מיכאלי (ש"ס): - - - ליה שמטוב (יו"ר הוועדה לקידום מעמד האשה): בוודאי, ש"ס.