קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון – הצבעה גלויה), התשס"ו-2006 [הצעת חוק פ/1655/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת יואל חסון יעלה את הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון – הצבעה גלויה), התשס"ו-2006. יואל חסון (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כזכור לכם, הייתי מהיוזמים – עם חבר הכנסת מרציאנו – של ההצעה לשנות את ההצבעה על בחירת הנשיא מהצבעה חשאית להצבעה גלויה. כאשר העליתי את ההצעה הזאת נשמעה הטענה שהצענו את החוק הזה כדי לסייע לשמעון פרס להיבחר לנשיא. אני רוצה לומר משהו, שסביר להניח שרבים כאן לא יאמינו לו, אבל מי שמכיר את העניינים יודע שהחוק הזה היה רעיון לחלוטין עצמאי שלי. לאחר חודשיים של כהונה בכנסת, כשראיתי כיצד חברי הכנסת דנים פה על דרך בחירת הנשיא, ומה השיקולים של חלקם – במי לבחור ובעבור מי להצביע, חשבתי, והגעתי למסקנה – ואני מדגיש שוב – עצמאית לחלוטין, בניגוד למה שטוענים – שחברי הכנסת, שהם נבחרי ציבור – וכל אחד מאתנו כאן מייצג ציבור – ראוי שיציגו בצורה גלויה במי הם תומכים לתפקיד נשיא המדינה. זה לא עניין פרטי של אף אחד מאתנו, אלא עניין ציבורי ממדרגה ראשונה. כך הרגשתי וכך חשבתי. כשהתחלתי לפעול לקידום החוק הזה, לפני הבחירה האחרונה של נשיא המדינה, פנו אלי סיעות רבות, וגם ראשי סיעות וראשי מפלגות, ואמרו לי: למה אתה מעלה חוק שהוא רלוונטי עכשיו – שהוא רלוונטי לשמעון פרס ולמועמד מסוים, ויש לנו או-טו-טו בחירות, וזה לא נכון לשנות את כללי המשחק רגע לפני הבחירות. ואני הקשבתי לכל הקולות האלה, והייתי פתוח, ואמרתי לחברי הכנסת: אוקיי, אתם חושבים שהחוק הזה נולד למען שמעון פרס, והוא "חוק פרס" – זה היה הכינוי שלו – ואתם חושבים שהוא לא ענייני, ואתם סבורים שאני בא ממקום לא ענייני, אז אמרתי: בסדר גמור. אני - - - משה שרוני (גיל): - - - יואל חסון (קדימה): יכול להיות. אבל אני אומר - - - משה שרוני (גיל): - - - יואל חסון (קדימה): שנייה, חבר הכנסת שרוני. שנייה. הקשבתי לחברי הכנסת, שכולם באו אלי, ובצורה משכנעת אמרו לי: יואל, אם תוריד את הצעת החוק ותעלה אותה אחרי הבחירות לנשיא המדינה, אנחנו נתמוך בחוק הזה, כי הוא יהיה רלוונטי עוד שבע שנים, ועד אז יהיה לנו זמן להסדיר את נושא בחירת הנשיא ולשקול את העניין לעומק בוועדת החוקה, ולדבר עליו כמו שצריך, ולא לחוקק את החוק הזה לגופו של אדם, אלא לגופו של עניין. זה מה שאמרו לי רוב חברי הכנסת – סיעות שלמות. לכן הורדתי את הצעת החוק אז, והחלטתי שלא להעלות אותה להצבעה. ועכשיו, שבוע לאחר בחירת נשיא המדינה, לאחר שהסתיים התהליך, אני מעלה כאן להצבעה את החוק לבחירה גלויה של נשיא המדינה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): האם ההצבעה חשאית? אני מציע שתהיה הצבעה חשאית דווקא על הצעת החוק הזאת. יואל חסון (קדימה): ואני חושב, חברי חברי הכנסת, שהכנסת עומדת עכשיו מול הציבור ובודקת: האם אנחנו רוצים להמשיך לבחור כאן את נשיא המדינה במחשכים, בחדרים סגורים, בספקולציות, בשקרים, להתעלל במועמדים? כמה היה הכול נראה יותר טוב אילו חברי הכנסת היו באים ואומרים בצורה גלויה, אמיתית וברורה: אני בוחר באדם זה להיות נשיא המדינה, ונותנים לבחירה שלהם גם הסבר ציבורי, ועומדים מול הציבור ונותנים דין-וחשבון לציבור שבחר בהם, ולא עושים ספקולציות על ספקולציות ומחכים וממתינים לעיתוי יותר טוב לבחור באדם זה או לעיתוי אחר לבחור באדם אחר. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת פרוש, נא לשבת. מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - יואל חסון (קדימה): ויותר מזה, חברי הכנסת; הציבור היה יכול להיות בטוח שכאשר אדם מצהיר בגלוי שהוא תומך במועמד מסוים - - היו"ר אחמד טיבי: השר שטרית, חבר הכנסת אלקין. יואל חסון (קדימה): - - העמדה שלו עניינית ולא אישית, והוא תומך במועמד מסיבות ענייניות. מיכאל איתן (הליכוד): למה? למה? למה אז זה ענייני? יואל חסון (קדימה): אני אסביר לך, חבר הכנסת איתן. היו"ר אחמד טיבי: נא לשבת, חבר הכנסת יצחקי. אביגדור יצחקי (קדימה): הלוא זה יהיה דיל פוליטי, זה יהיה דיל קואליציוני. יואל חסון (קדימה): כאילו לא היו פה דילים פוליטיים בכל מצב. אני אומר לך, אביגדור - - - אביגדור יצחקי (קדימה): - - - יעקב מרגי (ש"ס): - - - היו"ר אחמד טיבי: תודה, חבר הכנסת יצחקי. נא לאפשר – חבר הכנסת מרגי, נא לאפשר לו לסיים. יעקב מרגי (ש"ס): - - - היו"ר אחמד טיבי: נא לאפשר. יואל חסון (קדימה): אני חושב – ואני אסביר לחבר הכנסת איתן למה אני חושב – שזה נכון יותר. מכיוון שבעיני מדובר בבחירה שיש לה משמעות ציבורית מהמדרגה העליונה, ונשיא המדינה הוא נשיא המדינה, ויש בזה עניין ציבורי רחב, כמו שראינו, וברגע שחברי הכנסת ידעו שההצבעה היא גלויה, הם יבינו שעליהם להצהיר, מבחינה ציבורית, במי הם תומכים לתפקיד נשיא המדינה – גם באופן אישי, ואולי גם באופן סיעתי, ואני מייד אתייחס לעניין הסיעתי – הם יצטרכו להגיד את זה באופן גלוי, לעמוד מול הציבור שלהם ולהסביר למה הם תומכים באדם זה לתפקיד הנשיא הזה ולא באדם אחר. מיכאל איתן (הליכוד): הם לא עומדים מול הציבור, הם עומדים מול המצליף – מול ראש הסיעה שלהם. זאת הבעיה. יואל חסון (קדימה): יפה. עכשיו אתייחס לעניין הזה. זאת הערה נכונה. משה גפני (יהדות התורה): האם אתה יכול, חבר הכנסת חסון, להתייחס גם לשאלה אם נצטרך להכניס את נשיא המדינה גם לעניינים הקואליציוניים? יואל חסון (קדימה): ממש לא, ופה אני רוצה להתייחס לעניין הזה. אני מודה לך על כך שהעלית את הנושא הזה, ואני רוצה להגיד שאני רואה בחוק הזה חוק בסיסי, טיוטה שתידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, ובדעתי לבקש להכניס שינוי בחוק – שבנושא בחירת הנשיא לא תוכל להתקבל החלטה סיעתית. זה מה שבכוונתי להוסיף לחוק בדיון לקראת קריאה ראשונה. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת מרגי. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אתה רוצה לנהל בחוק את הסיעה? יואל חסון (קדימה): מה שאני רוצה לעשות זה לגרום לחברי הכנסת להבין שבחירת נשיא המדינה היא לא בחירת ועד עובדי הכנסת או יושב-ראש ועד עובדי הכנסת. זאת בחירה של נשיא מדינת ישראל, וראוי שחברי הכנסת לא יסתתרו מאחורי פרגוד, אלא יסבירו למה הם בוחרים באדם שהם בוחרים בו, וייתנו הסברים ענייניים, ציבוריים – או לא ענייניים וציבוריים – כל אחד על-פי האומץ הציבורי שלו, אבל זאת הדרך הנכונה, ולא מה ששמענו כאן במסדרונות – כל מיני אינטרסים עלומים לכאן או לכאן. אני לא מדבר רק על הבחירות האחרונות. אני דווקא מדבר יותר על הבחירות שלפני האחרונות – כל מיני אינטרסים עלומים - - ישראל כץ (הליכוד): כי בבחירות האחרונות אתה הובלת את האינטרסים. יואל חסון (קדימה): - - כל מיני אינטרסים עלומים שגרמו לחברי הכנסת להצביע לנשיא המדינה. ולסיום, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לכם: נכון שוועדת השרים לחקיקה תמכה בחוק הזה, ועל פניו הקואליציה אמורה להצביע בעדו, ואולי גם חלק מהאופוזיציה. אני, למען האמת, לא רואה בזה עניין קואליציוני. אני לא רואה בזה עניין של אופוזיציה מול קואליציה, אלא עניין ערכי, שעל כל אחד מחברי הכנסת להחליט כיצד הוא מצביע עליו. ואני אומר לכם – אמרו לי חברים: חכה עם ההצבעה, יכול להיות שזה ייפול, אין לזה רוב. האמת היא שזה כבר לא העניין שלי. אני את חלקי עשיתי; הבאתי את הצעת החוק הזאת לפתחה של הכנסת, לפתחם של חברי הכנסת. כל אחד יעשה על-פי שיקול דעתו, ויעשה את הערכותיו ואת החלטותיו כיצד הוא מצביע. רק תזכרו: זה לא עניין אישי שלי - - - מיכאל איתן (הליכוד): לפחות ההצבעה הזאת היא גלויה. יואל חסון (קדימה): לפחות היא גלויה. כולם יוכלו לשפוט. אתה צודק. חברי חברי הכנסת - - - גלעד ארדן (הליכוד): והעמדה של פרס על המלחמה צריכה להיות גלויה או לא צריכה להיות גלויה? היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת ארדן. יואל חסון (קדימה): עובדה שהיא היתה גלויה בסוף. גלעד ארדן (הליכוד): אבל הוא חשב שהיא לא צריכה להיות גלויה. היו"ר אחמד טיבי: אתה מזמין את ההערות האלה, את ההפרעות האלה. נא לאפשר לו לסיים. יואל חסון (קדימה): חברי הכנסת - - - דב חנין (חד"ש): - - - יואל חסון (קדימה): אני מקווה שלא. חברי חברי הכנסת, אני אומר לכם שוב: זוהי הצבעה ערכית של כל אחת ואחד מכם. זה לא עניין של קואליציה, זה לא עניין של אופוזיציה, אני – בעיני – עשיתי את השירות הזה לכנסת ישראל בכך שהבאתי את הצעת החוק הזאת לפתחכם, ואני מקווה מאוד שלא תהיו כנועים להתגייסויות, אלא כל אחד מכם יזכור שהציבור הישראלי מסתכל היום על הכנסת ורואה אם היא תבחר להמשיך לבחור נשיא בשקט, במחשכים, מתוך קומבינות, ספקולציות ואינטרסים אישיים, או שהיא תהפוך את בחירת הנשיא לעניין גלוי וערכי. הבחירה היא בידכם, ואני מקווה מאוד שתבחרו נכון ותצביעו בעד החוק הזה בקריאה טרומית. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה, חבר הכנסת יואל חסון. חבר הכנסת גדעון סער מתנגד – בשל העדר עמדת הממשלה. גדעון סער (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ההצעה הזאת היתה גרועה לפני הבחירות לנשיאות ונותרה גרועה אחרי הבחירות לנשיאות. המשמעות של קבלת ההחלטה – או ההצעה – של חבר הכנסת חסון היא שתפקיד נשיא המדינה יהפוך לחלק מחלוקת שלל קואליציונית, שבה - - מיכאל איתן (הליכוד): ככה זה היום. גדעון סער (הליכוד): - - בהצבעה של סיעות הקואליציה, כחלק מחלוקת התפקידים וממשמעת קואליציונית, יהיה אפשר להעביר את בחירת נשיא המדינה. למעשה לא יהיה ערך של ממש להתמודדות, מכיוון שיחסי הכוחות יהיו ברורים; היכולת של המיעוט – וכל מי שהיום הוא היום מיעוט יכול להיות מחר רוב, וכל מי שהוא רוב יכול להיות מחר מיעוט – אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת שהנשיאים נבון והרצוג לא היו נבחרים לעולם בשיטה שבה ההצבעה היא גלויה. אביגדור יצחקי (קדימה): וגם לא הנשיא קצב. גדעון סער (הליכוד): וגם הנשיא קצב. נכון. גם הנשיא קצב לא היה נבחר. אם רוצים תוצאה ברורה מראש, צריך ללכת להצבעה גלויה. דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - גדעון סער (הליכוד): עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו: יש יתרון בכנסת לבחירות פרסונליות שהן חשאיות. ככה זה עבד במינוי שופטים, ככה זה עבד במינוי דיינים, ככה זה במינוי מבקר המדינה. למה לא לבוא ולהגיד, על-פי אותם עקרונות, כביכול, של שקיפות וכו', בוא נבחר את מבקר המדינה בהצבעה גלויה? זכות הציבור לדעת. המשמעות שגם התפקידים האלה יהפכו לחלק מחלוקת שלל. עכשיו אני רוצה להגיד לחברי הקואליציה, שעושים שימוש בהחלטת ועדת שרים לחקיקה כדבר שהיה בשעתו חלק מהניסיון לבחירת הנשיא, ועובדה שפרס נבחר גם בשיטה הזאת, אבל הדבר הזה נעשה בניגוד להסכמים קואליציוניים שקובעים שחוקי-יסוד ישונו רק בהסכמת כל מרכיבי הקואליציה. זה חלק ממסע דה-לגיטימציה שבא להגיד: הכנסת לא ראויה לבחור, הכנסת לא יכולה לבחור, ולכן הכנסת צריכה לדחות את זה. אני רוצה לאפשר גם לחברי כנסת, שאני יודע שבעתיד הם יהיו במיעוט, אם הם יהיו בבית, לאפשר להם את היכולת של מיעוט במשטר דמוקרטי. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת חסון מבקש את זכות התגובה. יואל חסון (קדימה): אתם יודעים, אני חייב לומר שדווקא הערות של חברי הכנסת, עכשיו שאומרים שעדיף היה לא לראות מה שהיה מאחורי הקלעים ולא להפוך את זה לגלוי, זה בדיוק העניין. בחירה גלויה כאן תחסל את הדבר הזה ותחסל את האווירה הזאת. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אתה גם מוכן לפרסם את התמונה? יואל חסון (קדימה): תפסיק לייצר אווירה של מאחורי הקלעים, של אנשים שמתביישים, אנשים פה שהורידו את העיניים שלהם בפני מועמדים, שלא היה להם אומץ להגיד למועמדים למי הם מצביעים. אביגדור יצחקי (קדימה): אתה מדבר לא לעניין. יואל חסון (קדימה): בסדר גמור, אני מדבר לא לעניין. תשאלו את המועמדים כיצד הם הרגישו כאשר חברי כנסת כאן - איך אמר אחד המועמדים? השפילו את עיניהם ולא יכלו להגיד להם את האמת או חס ושלום שיקרו להם. או כאלה ששיקרו להם – אגב, הם בסוף עשו לטובתם, אבל אותו דבר. את הדבר הזה צריך לגדוע. חבר הכנסת הנדל, את הדבר הזה צריך לגדוע. צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): רק מקדימה ומהעבודה. יואל חסון (קדימה): אני שמח על ההתגייסות של חברי הכנסת לשמור כאן בכוח על היתרון הזה של המועדון הזה, שאני שמח להיות חלק ממנו, אבל במקום לנצל - - - חיים אורון (מרצ): וודי אלן אמר שהוא שמח להיות במועדון שלא רוצה לקבל אותו. יואל חסון (קדימה): אני שמח להיות במועדון הזה ואני אומר לכם, חברי הכנסת, אתם מתגייסים כאן בכוח להגן על איזו סמכות שיש לכם, שתאמינו לי, היא בעוכריכם. היא בעוכריה של הכנסת הזאת. הציבור רוצה לראות את חברי הכנסת בוחרים בנשיא בתהליך גלוי, בתהליך ברור, בתהליך שקוף, לא בהסתתרות מאחורי פרגוד. לא בשקר למועמדים, לא בחתימה בתמיכה במועמדים ואחר כך להצביע אחרת מאחורי הפרגוד. מה יותר מזה? זאת ההיגיינה הציבורית שהיינו מצפים שתהיה, שחברי כנסת חותמים למועמדים ומצביעים אחרת מאחורי הפרגוד? צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): חוצפן, אתה מדבר על היגיינה. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת הנדל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. יואל חסון (קדימה): אתם יודעים שהיו כאן חברי כנסת שחתמו בטפסי המועמדות למועמדים והצביעו אחרת מאחורי הפרגוד. זאת היגיינה ציבורית? זאת ציבוריות? זה מה שאנחנו רוצים להוביל? אבל אני אומר עוד פעם, חבר הכנסת סער הקפיד כרגיל להתנסח והפעם התעלה על עצמו וגם ייצג את הקואליציה בממשלה. אז אני חושב שראוי לשים לב להחלטות הממשלה ולהחלטות ועדת השרים. ועדת השרים החליטה שזה בעד וכל עוד לא התקבלה החלטה אחרת, זה בעד, נקודה. אבל עוד פעם אני אומר. בעיני, זה לא עניין של אופוזיציה-קואליציה. בעניין זה, כל אחד מכם יסתכל על עצמו ויסתכל על הציבור שלו. שיעמוד עכשיו למבחן, וישאל אם הוא יתעקש לשמור את הזכות המפוקפקת הזאת להמשיך לשקר למועמדים, לומר משהו ולעשות משהו אחר, או שהוא בוחר להפוך את הבחירה לנשיא לתהליך שקוף, פתוח. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כשראש ממשלה משקר, זה לא מפריע לך? יואל חסון (קדימה): אני אומר שראוי שחברי הכנסת ייתנו להצעת החוק הזאת לעבור, להגיע לוועדה ושם נוכל לדון בפרטים. שם נוכל לדבר על שינויים רלוונטיים, כמו שחלק מהחברים כאן צועקים. אבל אני אומר שוב, תצביעו מה שתצביעו, אני הבאתי את זה לפתחכם, אני מקווה שתיקחו את זה, ואם לא, זה כבר עניין שלכם. היו"ר אחמד טיבי: תודה. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק - 44 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון – הצבעה גלויה) נתקבלה.