קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: ביקורת שיפוטית על חוקי הכנסת [הצעת חוק פ/1864/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אברהם רביץ) היו"ר גדעון סער: אנחנו עוברים לחבר הכנסת אברהם רביץ, שלו הצעת חוק באותו נושא, אם כי שונה מבחינת התוכן שלה. הנושא הוא אותו נושא ולכן אני אאפשר לחברת הכנסת אביטל ואחר כך לחבר הכנסת שרוני, שקודם החמיץ את תורו, לפנים משורת הדין, ואז נעבור לחוק החשמל. בבקשה, אדוני. אברהם רביץ (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני דווקא רוצה לתקן את מערכת היחסים, שגם חבר הכנסת אופיר פינס-פז הרגיש שיש משהו לעשות והוא סבר שבהצעתו אולי יתוקן המצב. אין כל ספק, רבותי חברי הכנסת, שקיימת בעיה ואין על זה חילוקי דעות ומוכרחים לעשות משהו. אני רואה לנגד עיני מצב של בוקה ומבולקה במערכת היחסים של הכנסת אל מול בית-המשפט ולהיפך. אני חושב שצריך לעשות סדר בעניין. עברנו תקופות לא קלות, כתוצאה מכך הגיעו רבים מהכוהנים הגדולים שהגנו בעבר בחירוף נפש על המצב הקיים שלבית-המשפט יש עליונות על פני הכנסת, ושינו את דעתם, לאור הדברים שקרו במשך הזמן, התפקוד. הרי בסך הכול דברים כאלה נמדדים לפי התפקוד היומיומי. אני רוצה לומר שהיתה לי הזכות להיות שותף של חבר הכנסת, פרופסור רובינשטיין, הוא מחשובי המומחים, הוא נחשב לאחד מחשובי המומחים למשפט חוקתי בישראל. ממש במסירות נפש היה מגן על כל תג בחוקה שנוגעת למעמדו של בית-המשפט. ואני רוצה לצטט, אני אצטט כמה ציטוטים; בחרתי לעצמי ציטוטים של אנשים שלא מייצגים את הפן הדתי בחברה. אז ציטוט של חבר הכנסת רובינשטיין, ראשית כול. אני, דרך אגב, מודה לעיתונאי שחר אילן שאסף עבורנו ציטוטים מאוד מעניינים. הוא מצטט את פרופסור רובינשטיין שאומר: "נוצר מצב של דיקטטורה של המערכת השיפוטית, כי המושגים המרכיבים את שלטון החוק השתבשו אצלנו מאוד", וייעץ לבית-המשפט העליון, בראשות דורית בייניש, לא להתעמת במישרין עם הכנסת. אז הוא מסתפק בלתת עצה לנשיאת בית-המשפט העליון. כנראה הוא סבור שעל-פי עצתו היא אכן תנהג. מה אומר הפרופסור למדע המדינה שלמה אבינרי? הוא כתב לאחרונה: "ראוי לשאול, האם לא תרם בג"ץ לשיבוש הליכי שלטון בישראל?" לדבריו, בעשרות נושאים מונע בג"ץ את הפעלתו התקינה של המשטר הדמוקרטי. אבינרי תקף את אווירת ההשתקה, הגורמת לכך שמי שמבקש לצמצם את סמכויות בג"ץ, עלול להתחייב אם לא בנפשו אזי בעתידו המשפטי. אנחנו מרגישים את האווירה הזאת נושבת מכל מיני פינות גם בבית הזה שאנחנו נמצאים בו. ופרופסור שמעון שטרית, הוא הציע שבמקום לבטל חוקים, בג"ץ יוכל רק להצהיר שהם מנוגדים לחוקה. כמו כן הוא הציע לצמצם מאוד את היקף זכות העמידה של העותרים לבג"ץ. זאת סוגיה נוספת. המלצותיו זכו לתמיכה ניכרת, אבל לאחר שפורסמו, הן נגנזו. והאווירה הזאת נושבת מכל עבר - שיש לנו בעיה אמיתית ויש לעשות מעשה. אני מציע הצעת חוק, ולפני שאני מציע הצעת חוק אני רוצה לתת את הבכורה ליושבת-ראש הכנסת. מי לנו גדולה מיושבת-ראש הכנסת? היו"ר גדעון סער: והנשיאה בפועל. אברהם רביץ (יהדות התורה): הנשיאה בפועל. והיא אומרת בריאיון לעיתון "הארץ" - שואל אותה גדעון אלון: "מה דעתך על המתח הקיים בין הרשות השופטת לכנסת?" והיא עונה לו: "אני מצפה שהרשות השופטת תקפיד יותר בכבודה של הרשות המחוקקת ושהכנסת תקפיד יותר בכבודם של השופטים" - אני מקבל את זה - "אני סבורה שלא צריכה להיות לבית-המשפט סמכות לפסול חוקים של הכנסת. אומנם הרשות השופטת משתמשת בסמכות הזאת מאוד במשורה, אבל היא לא צריכה להשתמש בסמכות הזאת כלל. אם לדעתה הכנסת חוקקה חוק בלתי חוקתי, עליה לפנות לכנסת ולבקש ממנה לתת דעתה לעניין". דברי חוכמה. הוא שואל אותה עוד שאלה: נשיא בית-המשפט העליון בדימוס, פרופסור אהרן ברק, קבע שהכנסת היא שהפקידה בידי בית-המשפט את הסמכות לבטל חוק שעומד בסתירה לחוקי-היסוד. זה לא כל כך ברור, אבל נניח. עונה לו יושבת-ראש הכנסת, הנשיאה בפועל: "בית-המשפט צריך להחזיר לכנסת את הטיפול בחקיקה שסותרת חוק-יסוד. זה צריך להיות בידי הכנסת, כי היא הרשות המחוקקת. הכנסת מגלה מספיק אחריות בחקיקת חוקים. עובדה שעד היום היו מעט מאוד חוקים שעמדו בסתירה לחוקי-יסוד. חלק מחיזוק שלטון החוק בישראל הוא הימנעות מעירוב בין הרשויות". שפתיים יישקו. הסבר אמיתי, פשוט ונכון. הצעת החוק שלי אומרת דבר מאוד מאוד פשוט, בדיוק בהתאם לדברים שמתפרסמים כיום על-ידי פרופסורים שונים ועיתונאים ואנשים שחוקרים את העניין. הצעת החוק שלי אומרת כדלהלן: אם בית-המשפט מצא שחוק מסוים איננו עומד במבחן חוקי-היסוד או במבחן ההתנהגות הנורמטיבית, יחזיר בית-המשפט את החוק הזה לדיון נוסף בכנסת. ועדת החוקה תדון ותמליץ, או שלא תמליץ, למליאה לדון מחדש בחוק. ואם אכן המליאה תאשר זאת, זה יחזור לוועדת החוקה לעשות את התיקונים המתאימים. אנחנו בבית הזה לא גזלנים, אנחנו לא נגד זכויות הפרט, אנחנו לא נגד זכויות המיעוט. אני רוצה לומר שלאחרונה היו כמה מקרים שהוכחנו את הדאגה לזכויות המיעוט יותר מאשר בית-המשפט העליון, אנחנו יודעים לעשות את הדברים האלה כאשר אנחנו מרגישים שזוהי האמת. הכנסת תהיה חייבת לדון בעניין הזה מחדש ולהגיד את דברה. אני רוצה לומר, אנחנו גם לא יכולים לקבל את הטיעון הזה. זה חלק ממסע ההשמצה שיש ברחוב, נקרא לזה, נגד חברי הכנסת. כאילו שכך: יש בית-המשפט העליון, שיושבים בו 12 או 14 - היום אפילו פחות - שופטים, מהמעולים שיש לנו, ושם נמצאת כל החוכמה ושם נמצאת כל המוסריות, ואנחנו נמצאים בתת-מוסר לעומתם. אני רוצה לומר לכם, אני עשיתי רישום של חברי הכנסת, ויש לנו, בין חברי הכנסת - אולי לא דייקתי עד הסוף, אבל זה מה שמצאתי. יש לנו חמישה פרופסורים. בדקתי, בבית-המשפט העליון אין חמישה פרופסורים. יש לנו 16 משפטנים, ביניהם 13 עורכי-דין שהיתה להם פרקטיקה. יש לנו כלכלנים, רואי-חשבון, מדענים, ויש לנו עמך, יש לנו חקלאים. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): האם אדוני סופר גם את חברת הכנסת אסתרינה טרטמן? אברהם רביץ (יהדות התורה): לא, היא לא פרופסורית. היא עדיין לא פרופסורית, יש עוד זמן. אם תיתני לה מספיק זמן, היא תהיה גם פרופסורית. חיים כץ (הליכוד): הוא סופר רק את אלה שמופיעים באולם. אברהם רביץ (יהדות התורה): אני לא ספרתי אותה, כי ברזומה שלה בכנסת היא לא מופיעה כפרופסורית. היא מופיעה שם כבעלת תואר M.A. אני לא ספרתי את כל בעלי ה-M.A כאן. דרך אגב, גם לא ספרתי את כל הרבנים, כדי שלא תיבהלו. משה כחלון (הליכוד): מעניין, כמה רבנים יש? אברהם רביץ (יהדות התורה): אז אני אגיד לכם. יש בלבול גדול. פעם גולדה אמרה שכל אחד שיש לו זקן כאן, מקבל ממנה תואר רב. אבל לא זאת האמת. רבנים בפועל ספרתי חמישה; שהיו רבנים בפועל. אבל היו כמה שלימדו בישיבות. שר התשתיות הלאומיות בנימין בן-אליעזר: שמת לב, אדוני, שאין אלופים. ירדנו מהפרק. אברהם רביץ (יהדות התורה): אתה צודק, הייתי צריך לעשות גם את הספירה הזאת. אבל אני אגיד לכם, אתם מאוד צנועים. היו"ר גדעון סער: לא מדובר בתואר אקדמי, אלא בדרגה. יש גם ניצבים במשטרה. חבר הכנסת אהרונוביץ לא נמצא פה כרגע, אני מצביע לכיוונו. אברהם רביץ (יהדות התורה): פואד, אני רוצה לומר לך שאתם מאוד צנועים ולא כתבתם את זה ברזומה. היו"ר גדעון סער: חבר הכנסת, כבוד הרב רביץ, עכשיו אנחנו כבר נכנסים לעניין כזה שהזמן תם. אברהם רביץ (יהדות התורה): אז אני אסיים. ולכן, לא ייתכן שבאמת יבואו ויאמרו שכל 120 חברי הכנסת אין להם מספיק אחריות. אני מכבד מאוד את השופטים, אני בכלל מכבד את החוכמה. ורק להם יש גם החוכמה וגם המוסריות, יותר מאשר לכולנו? מה? אנחנו עושים את דברינו במחשכים? אנחנו עושים קבל עם ועדה ועולם, אומרים את דברינו. לכן, הצעת החוק שלי היא ראויה. אני התבקשתי – אני מבין ששר המשפטים החדש רוצה לעיין בה. שוחחתי על כך עם ראש הממשלה, ועקרונית הוא בעד הדבר הזה, הוא לא נכנס לפרטים. לכן שר המשפטים החדש, הוא נמצא בכיוון הנכון. אומנם עדיין אין לו העוז להגיע לאותו פתרון שאני מציע, אבל הסכמתי לדחות את התשובה וההצבעה לזמן יותר מאוחר, ואני מקווה שלא תשכחו להגיע לכאן בזמן ולהצביע. זה יישר את ההדורים. תודה רבה. היו"ר גדעון סער: תודה, חבר הכנסת אברהם רביץ.