קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הכנסת (תיקון – כינוס הכנסת בעת מצב מיוחד בעורף או מצב מלחמה), התשס"ז-2006 [הצעת חוק פ/1813/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק הכנסת (תיקון – כינוס הכנסת בעת מצב מיוחד בעורף או מצב מלחמה), התשס"ז-2006, של חברי הכנסת עמי אילון וראובן ריבלין וקבוצת חברי הכנסת. חבר כנסת עמי אילון לא נמצא וחבר הכנסת ריבלין יכול על-פי התקנון לעלות ולנמק. אין תשובת שר. בבקשה, אדוני. ראובן ריבלין (הליכוד): כבוד סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת אחמד טיבי, רבותי השרים, אדוני יושב-ראש הקואליציה, כשפרצו הקרבות במלחמת הגליל השנייה, היתה דילמה אצל יושבת-ראש הכנסת, שכן לוח הזמנים של הכנסת קבע פגרה, והשאלה אם לבטל את הפגרה עקב האירועים היתה דבר שהעיק מאוד על יושב-ראש כנסת מכהן, יהיה אשר יהיה. שכן מטבע הדברים יש לחצים פוליטיים, יש לחצים אחרים, ואנחנו רוצים לומר בשפה ברורה לכל יושבי-ראש הכנסת וליושבת-ראש הכנסת הנכבדה המכהנת ולאלה הבאים אחריה, שאנחנו רוצים להסיר החלטה קשה מהם, משום שלא יכול להיות מצב שבו המדינה או חלק מהאוכלוסייה יהיו נתונים במצב של איום, יהיו מפונים מבתיהם, וכל הארץ תהיה כמרקחה, הצבא ינהל קרבות, וכנסת ישראל תצא לפגרה כאילו לא קרה דבר מעולם. יש בכך אמירה שאינה מתקבלת על הדעת, אמירה אשר יכולה להתפרש בציבור באמת לא רק כגבהות-לב אלא כניכור מוחלט של הכנסת מהעם. טוב עשתה יושבת-ראש הכנסת כאשר מצד אחד היא קבעה ישיבת כנסת כל שבוע, קבעה ישיבות ועדות רצופות; זאת אומרת, היא המשיכה להפעיל את הכנסת, אבל במסגרת פורמלית של פגרה. נוצר מצב שהכנסת עבדה, לא יצאה לפגרה, וגם קיבלה קיתונות של רותחין מאותם אזרחים אשר באו וטענו ואמרו: הכיצד, איך יכולה להיות הכנסת כל כך מנוכרת כאשר כולנו ספונים – או רבים מאזרחינו, למעלה ממיליון וחצי – בתוך מקלטים? איך יכול להיות מצב שבו הכנסת יוצאת לפגרה? בזמן מלחמה נערמות המצוקות והבעיות לאין-ספור. כמו כולכם, סיירנו בכפרים, ביישובים - פעם עם ועדת הכספים, פעם עם הסיעות שלנו, פעם עם ועדת הכלכלה, פעם עם הוועדה המשותפת לכל ראשי הוועדות – וראינו עד כמה עבודת הכנסת היא גורם שבלעדיו היה המצב יכול להיות קשה עוד יותר. המעקב שלנו הוא מעקב חובה. ההצעה הזאת מגלמת דאגה למעמד הציבורי והאתי של הכנסת, והיא מחזקת את הכנסת לדבוק בייעוד ובשליחות שהיא נטלה על עצמה ומכוחם היא פועלת. לכן עליתי לפה, אדוני היושב-ראש, וניצלתי כבר ארבע דקות עד חמש, ואני חושב - - היו"ר אחמד טיבי: היטבת לעשות, אדוני. ראובן ריבלין (הליכוד): - - שאלוף במילואים, חבר הכנסת הנכבד עמי אילון – אשר גם הוא יזם את החוק, ולהיפך, אני הצטרפתי אליו בעניין הזה ולא הוא הצטרף אלי, אלא חברנו יחד ביוזמתו, אף שהוא שמע את עמדותי – יבוא ויעלה גם - - - היו"ר אחמד טיבי: הוא יענה לחבר הכנסת יצחקי. ראובן ריבלין (הליכוד): או שהוא יענה ליצחקי, והנה אני מוותר כבר עכשיו על ארבע דקות. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לאדוני, חבר הכנסת ריבלין. מתנגד, חבר הכנסת יצחקי. השר יעקב אדרי: מה זה מתנגד? למה מתנגד? היו"ר אחמד טיבי: גם ליושב-ראש הקואליציה מותר לעלות לדוכן ולהתנגד. זה לא פוסל את זכותו של השר לענות. גדעון סער (הליכוד): לא, לא, לא. הוא יכול - - - ראובן ריבלין (הליכוד): הוא יכול להתנגד רק אם הממשלה מסכימה. גדעון סער (הליכוד): יכול להתנגד רק אם הממשלה מסכימה. היו"ר אחמד טיבי: אין עמדה. קריאות: - - - היו"ר אחמד טיבי: אבל הודענו, רבותי חברי הכנסת סער וריבלין, בתחילת ההצעה שאין עמדת ממשלה. אביגדור יצחקי (קדימה): אדוני היושב-ראש - - - השר יעקב אדרי: מי קבע שאין עמדת ממשלה? אם אני - השר המתאם - אומר שיש, אז מה אתה אומר לי שלא? אביגדור יצחקי (קדימה): ועדת השרים לחקיקה, אדוני השר יעקב אדרי - - - השר יעקב אדרי: השר המתאם הוא שקובע פה. אביגדור יצחקי (קדימה): אז אוקיי. בסדר. הממשלה בעד? קריאה: ועדת שרים - - - השר יעקב אדרי: ועדת שרים, תסלח לי, טוב? אביגדור יצחקי (קדימה): הממשלה בעד, אדוני השר? השר יעקב אדרי: אני בעד. אביגדור יצחקי (קדימה): אוקיי. אני רוצה לומר מדוע אני מתנגד להצעה הזאת, כי אני חושב - - - היו"ר אחמד טיבי: האם אני רואה קרע פה? ראובן ריבלין (הליכוד): חס וחלילה. היו"ר אחמד טיבי: הייתי מודאג לרגע. תודה. אביגדור יצחקי (קדימה): חברי הכנסת, אני חושב שלהביא חוקים שפוגעים בשיקול דעתם של אנשים נבחרים – זה לא נכון. לפי דעתי, זו גם פגיעה ישירה ביכולתם של חברי הכנסת להחליט בכל אירוע מה הם רוצים לעשות. אם ניקח את המלחמה האחרונה כדוגמה, היה חשוב מאוד לכל חברי הכנסת – ועמי אילון, דרך אגב, את רוב זמנו ואת רוב ימיו בתקופה הזאת בילה בצפון מדינת ישראל, הוא לא בילה בכנסת, ואם הייתי מביא אותו לפה בזמן הזה ואומר: יש מליאה, הוא צריך לבוא לפה במקום להיות עם התושבים, במקום להיות עם החיילים במקומות שהוא רוצה להיות בהם, במקום לעזור בפתרונות של בעיות של מקלטים, במקום לעשות עבודה שהיא באמת חיונית. אני ממש לא רואה איזו תרומה היתה למלחמה האחרונה אם הכנסת היתה פועלת במקום יום בשבוע – שלושה ימים בשבוע. אני רואה את הנזק - - - ראובן ריבלין (הליכוד): כבוד יושב-ראש הקואליציה, יכול יושב-ראש הכנסת לבוא ולומר: הישיבה הבאה ביום שני הבא, וכל הוועדות יהיו בשטח, אבל הכנסת לא יוצאת לפגרה. אתה לא מבין את המסר? - - - אביגדור יצחקי (קדימה): כן, אבל אני אומר שוב שמאחר שבעניינים האלה אפשר לא להגיד פגרה, אבל תהיה זכות לחברי הכנסת וליושב-ראש הכנסת ולוועדת הכנסת לקצר את ימי העבודה של הכנסת בצורה כזאת שתאפשר לחברי הכנסת ללכת לאזרחים ולנסות לעזור להם, ואם מדובר במלחמה בצפון – במקום שאנחנו נהיה אתם בזמן ההפגזות, אנחנו נשב פה במגדל השן ונגיד להם: אין לנו ברירה, אנחנו צריכים להיות פה בכנסת. לכן אני חושב ששיקול הדעת צריך להיות לגופו, ושיקול הדעת צריך להיות - מהו מצב החירום שהוכרז? האם זאת מלחמה טוטלית, האם זאת מלחמה במקום אחד, האם יש איזה מצב שמחייב דבר כזה או אחר. אני מעריך שיש יכולת לחברי הכנסת וליושב-ראש הכנסת – לא משנה מי הוא ומה הוא, אין פה עניין לא של קואליציה ולא של אופוזיציה – להחליט מה נכון לעת הזאת, ולא לכפות את זה בצורה כזאת או אחרת, שאם ממשלת ישראל, עם כל הכבוד לה, מחליטה על מצב מיוחד, אזי באופן אוטומטי הפגרה נגמרת. אני רוצה להגיד לך, אדוני המציע, או שני המציעים – אני חושב, ואני רואה בעיני רוחי מקומות שבהם אנחנו נבקש לא להיות פה, אנחנו נבקש להיות במקומות שבהם אנחנו צריכים לעודד את החיילים ואת האזרחים שנמצאים בחזית; אנחנו נבקש להיות במקומות שבהם אולי אפילו נצטרך לבוא ולהשקיע את עצמנו בתוך בתי-חולים ובמקומות אחרים. ראובן ריבלין (הליכוד): נעשה זאת - - - אביגדור יצחקי (קדימה): לשים את הסד הזה עלינו באיזו צורה – ואני בטוח שהאלופים הנכבדים אולי יצטרכו לייעץ למי שהם צריכים לייעץ – אני חושב שלשים את הסד הזה על הכנסת, כשהכנסת יכולה להפעיל את שיקול הדעת שלה ויכולה לענות על המצבים הספציפיים, זה יותר נכון מאשר לקבוע דברים. אני רוצה גם לומר שמבחינתי זה קצת זלזול ביכולת שיקול הדעת של החברים ושל יושב-ראש הכנסת. אני חושב שהתשובות שאנחנו נותנים הן ראויות, באמת ראויות, לכל דבר ועניין. עושים כללים לאנשים שלא מצליחים להפעיל שיקול דעת. אני חושב שאנשים שיש להם היכולת להפעיל שיקול דעת, לא צריך לקבוע להם כללים שכאלה. תודה. היו"ר אחמד טיבי: תודה לחבר הכנסת יצחקי. האם השר עונה? השר יעקב אדרי: - - - היו"ר אחמד טיבי: הוא תומך אבל הוא לא מעוניין לענות. יעלה ויבוא חבר הכנסת עמי אילון, יוזם החוק. חמש דקות. עמיחי אילון (העבודה-מימד): תודה. כבוד היושב-ראש, בתחילת הדברים חשבתי לוותר על זכות הדיבור ולאפשר לגשת ישר להצבעה, אבל אחרי ששמעתי את דבריו של חבר הכנסת יצחקי, אני מעוניין לנצל את ארבע-חמש הדקות שעומדות לרשותי. קודם כול, אני מאמין שחבר הכנסת יצחקי מתכוון לכל מלה שהוא אמר, אבל אני רוצה להזכיר לחבר הכנסת יצחקי ולפורום שיושב פה, שכנראה יש לכולנו זיכרון קצר מאוד. 61 חברי כנסת חתמו על הצעת החוק הזאת - - - אביגדור יצחקי (קדימה): סליחה, עמי, אני מתנצל על זה שאני חייב לצאת. עמיחי אילון (העבודה-מימד): לא, לא, אין בעיה, בסדר גמור. אני יודע שאתה אתנו גם כשאתה אינך. 61 חברי כנסת חתמו על הצעת החוק הזאת בתוך - להערכתי - סדר-גודל של ארבע-חמש שעות איסוף חתימות. אני לא ותיק בהצעות חוק, אבל זאת היתה ההצעה הקלה ביותר, משום שאני חושב שכל אדם – לא היה אדם אחד שישב אתנו פה במהלך התקופה שהוגדרה כפגרה ולא חשב שזה מצב מוטעה. כנראה, הזיכרון שלנו הוא קצר מאוד. עובדה היא שעברה איזו תקופה, ואנחנו פתאום סומכים על כל מיני שיקולים כאלה ואחרים וחושבים שהדבר הנכון ביותר לעשות כשהמדינה יוצאת למלחמה הוא שהכנסת תצא לפגרה. אני רוצה לומר, שאף שחבר הכנסת יצחקי מעיד עלי שהייתי בצפון, אז נכון – הייתי בצפון, אבל את רוב זמני ביליתי פה בכנסת, במסדרונות, על מנת לחוקק חוקים שפתאום הסתבר שהם חסרים מאוד, משום שאנחנו בוועדת החוץ והביטחון אישרנו לממשלה מצב מיוחד בעורף, ולא העלינו על דעתנו שבמצב מיוחד בעורף פתאום נוצר מצב שעובדים אינם מוגנים, ומעסיקים יכולים לפטר אותם ללא שום הגנה של מצב חוקי קיים. יותר מזה, אם אנחנו דורשים מהמעסיקים שלא לפטר עובדים, מישהו צריך לדאוג לשפות את המעסיקים עצמם. לכן, את רוב זמני, בניגוד לעדות שנמסרה פה, ביליתי עם חבר הכנסת יצחקי בדיונים עם משרד האוצר, עם גורמי ההסתדרות, ופה במסדרונות, ושלוש או ארבע פעמים בוועדת הכנסת, על מנת להבטיח שהצעות חוק מיידיות באמת תחוקקנה. תפקידה העיקרי של הכנסת, נוסף על חקיקת חוקים, הוא לפקח על פעולות הממשלה וזרועותיה. הדבר הזה מתבצע במיוחד בעת מלחמה. אנחנו חייבים להיות פה על מנת לחוקק חוקים מיידיים, משום שאנחנו נמצאים בצפון או בכל מקום אחר, ואנחנו מבינים שחייבים לחוקק אותם עכשיו. כשהכנסת בפגרה קשה מאוד לחוקק חוקים בזמן קצר. דבר אחרון, חבר הכנסת רובי ריבלין שהגיש אתי את ההצעה אמר את זה בצורה יוצאת מן הכלל. רבותי, יש דבר שפעם קראנו לו דוגמה אישית. כנראה שכחנו שהמושג "דוגמה אישית" מחייב אותנו, נבחרי הציבור ונבחרי העם, להיות פה ולא בפגרה, כשהמדינה במצב מלחמה ואזרחי הצפון נמצאים באילת על חוף הים על חשבונו של גאידמק, או במקלטים בצפון. לכן, בשעה שאזרחי המדינה נתונים במצב של מלחמה, אנחנו צריכים להיות פה, על מנת שנמלא את תפקידנו, אם בחקיקת חוקים ואם בפיקוח על הממשלה וזרועותיה. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה. החלה ההצבעה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 22 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 3 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הכנסת (תיקון – כינוס הכנסת בעת מצב מיוחד בעורף או מצב מלחמה), התשס"ז-2006, לדיון מוקדם בוועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד – 22, נגד – 3, ואין נמנעים. הצעת החוק עוברת לוועדת הכנסת להכנה לקריאה ראשונה.