קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - התפטרות ראש הממשלה או שר
עקב הגשת כתב אישום)
[הצעת חוק פ/1887/17; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז)
היו"ר גדעון סער:
אנחנו עוברים אפוא לסעיף הבא בסדר-היום - הצעת חוק של חבר הכנסת אופיר פינס-פז - הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - התפטרות ראש הממשלה או שר עקב הגשת כתב אישום). אני רואה כאן שהסכמת לוויתור מפליג של תשובה והצבעה במועד אחר.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
לנוכח הנסיבות.
היו"ר גדעון סער:
אני מבין. אדוני, בבקשה, לרשותך עשר דקות.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אין הצבעה על הצעת החוק הזאת, משום שהממשלה ביקשה ממני לדון אתי בעניין הזה. כבר היה דיון ראשון בנוכחות ראש תחום חקיקה, עורך-דין יהושע שופמן, ולא הצלחנו להגיע לעמק השווה. זו הצעת חוק, כמובן, עם השלכות מרחיקות לכת, ואי-אפשר לחוקק אותה בהינף קולמוס או ללא דיון מעמיק.
מדובר בשני נושאים כבדים שקשורים, לא עלינו, רחמנא ליצלן, בהגשת כתב אישום נגד ראש ממשלה או לחילופין נגד שר וסגן שר. אני בדעה שאם כבר מוגש כתב אישום נגד ראש ממשלה - וכמובן שכל יועץ משפטי לממשלה יצטרך מטבע הדברים לדיון מאוד מעמיק אם הוא מחליט להגיש כתב אישום נגד ראש הממשלה, וכולנו תקווה שלא נצטרך אף פעם להגיע לרגע הזה, אבל הגענו לרגע הזה כנראה עם כבוד נשיא המדינה וצריך לתת את הדעת גם על האפשרות שנגיע לרגע הזה גם עם ראש ממשלה.
אני בדעה שאם יועץ משפטי לממשלה יחליט בסופו של יום, אני מניח שעל-פי חקירת המשטרה וכדומה, כן להגיש כתב אישום נגד ראש ממשלה, אז הנושא הוא כבד וסיכויי ההרשעה גבוהים. אני חושב שאחרי המבחנים שציירתי עכשיו באופן ראשוני, ראש ממשלה מכהן בעצם יהפוך להיות "ברווז צולע" והוא באופן מהותי לא יוכל לעמוד בתפקיד ראש הממשלה ולא יוכל לנהל את משפטו תוך כדי כהונה כראש הממשלה. הדבר הזה יהיה בלתי נסבל גם כלפי העולם וגם כלפי תושבי מדינת ישראל.
אני מוכרח לומר שלמשרד המשפטים יש עמדה אחרת בעניין הזה. הייתי אומר שבאופן לא נורא מפתיע, משרד המשפטים לא רוצה לקחת על עצמו את העניין הזה, כי התפטרות ראש ממשלה משמעותה התפטרות הממשלה כולה. היועץ המשפטי לממשלה הנוכחי, ואני מניח שגם קודמיו וגם אלה שאחריו, לא היו מאושרים אם האחריות הכבדה הזאת היתה רובצת על כתפיהם. כלומר, הם מעדיפים שלא הם באופן כמעט אוטומטי יהיו אלה שיחליטו, אומנם כתוצאה מהליך פלילי, אם יש או אין ממשלה בישראל. אני יכול להבין ללבם ואני מבין מאיפה הנימוק הזה בא, ומצד שני אין מה לעשות. הסמכות גוררת גם אחריות, ואי-אפשר להפריד ביניהן וגם אין למי להעביר אותה. אין גם למי להאציל אותה. צריך להחליט החלטה ברורה: האם יכול לכהן ראש ממשלה שהוגש נגדו כתב אישום - כן או לא? אין למי לגלגל את ההכרעה הזאת. אם לא - היועץ המשפטי לממשלה יכריע, ואם כן - אז כן. פה הם חשבו על מנגנון אחר, ואינני רואה באמת אפשרות. יכול להיות שבסופו של יום ההסכמה תהיה כזאת שנחוקק את החוק רק באשר לשרים ולא לראש ממשלה, אבל אני אומר זאת ברמה של אם תהיה הסכמה עם הממשלה, כי זו בעיניהם או מבחינתם תביעה מרכזית מאוד.
ביחס לשר וסגן שר, הצעתי לחוקק לפי הפסיקה. הפסיקה אומרת שברוב המקרים, אם כי לא בכל המקרים, ברגע שיועץ משפטי לממשלה מחליט להגיש כתב אישום נגד שר או סגן שר, ראש הממשלה צריך לפטרו או שהוא צריך להתפטר. זה נראה לי מנגנון סביר. זה לא צריך להיות בכל מקרה. למשל, יש מקרים של עבירות שאינן עבירות שיש עמן קלון פוטנציאלי ויש עבירות פחותות שלא נוגעות לתפקידו או לתפקודו, אבל בכל מה שקשור לתפקוד ותפקיד וכדומה, זה די ברור. דרך אגב, היום זה די מקובל גם על השרים. פעם היו ויכוחים על זה, והיום כבר אין ויכוחים על זה. אנשים בעצם מתפטרים ולא ממשיכים בתפקידם.
עניין הקלון תמיד נקבע רק לאחר שיש פסיקה ולא בטרם פסיקה, ואז נשאלת השאלה מה נכון ומה לא נכון וכדומה. קודם כול, איפה שהשכל הישר אומר את מה שהוא אומר אז הדברים מובנים מאליהם. איפה שיש ויכוח, השאלה היא שוב, מי מחליט. הם בדעה שמי שצריך להחליט זה גורם חיצוני ולא היועץ המשפטי לממשלה ולא ראש הממשלה. חשבו, למשל, על שופט בית-המשפט העליון, חשבו על שופט בית-המשפט העליון שמכהן כיושב-ראש ועדת הבחירות, וחשבו על כל מיני מודלים מהסוג הזה. הנושא הזה נמצא עדיין בדיונים, והוא עדיין לא הוסכם. אבל נדמה לי שיהיה נכון שתהיה פסיקה וניתן יהיה לקבע אותה, וכדי שהדבר הזה - - -
היו"ר גדעון סער:
הפסיקה היא לגבי שר וסגן שר, ולא לעניין ראש ממשלה.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
כן, אמרתי. זה לגבי שר וסגן שר. אני בדעה שצריך גם לראש ממשלה, אבל פה אין פסיקה משום שעדיין לא היה כתב אישום.
היו"ר גדעון סער:
יש גם הבדל מהותי - - -
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
בגלל נפילת ממשלה.
היו"ר גדעון סער:
לא. כי שר או סגן שר ממונים על-ידי ראש ממשלה שמפעיל שיקול דעת מינהלי ולכן ההליך הפלילי הוא מרכיב בשיקול הדעת המינהלי שלו. ראש ממשלה מכהן מכוח אמון הכנסת, ולכן מבחינה קונסטיטוציונית ברור שזה לא זהה. זו עליית מדרגה.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
זה לא זהה. בלי ספק, זו עליית מדרגה מכל בחינה שהיא. אני מסכים אתך שהעניין הזה לא מובן מאליו והוא בהחלט לא פשוט. עם זאת, נשאלת השאלה אם שוב ניקלע למצבים המביכים שאנחנו עומדים בהם היום - - -
היו"ר גדעון סער:
אני אצביע בעד הצעת החוק הזאת כאשר היא תבוא, אם יש לך ספק.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
בסדר. אני לא מתווכח אתך עכשיו. אני מתווכח, נניח, עם משרד המשפטים.
היו"ר גדעון סער:
אני רק אומר שזו ודאי דרגה נוספת.
אופיר פינס-פז (העבודה-מימד):
זה עניין לא פשוט, אבל אני אומר שוב: צריך להסתכל קדימה. לצערי, כשאתה מסתכל קדימה, אתה מקבל מולך כתבי אישום ואין מה לעשות. חברת הכנסת רונית תירוש, יש איזה קשר לא סימפתי בין ההסתכלות קדימה לבין עניין כתבי אישום. אנחנו רוצים לנתק את הקשר הגורדי הזה, אבל אנחנו לא בטוחים שאנחנו מצליחים.
כרגע אנחנו עומדים בפני סיטואציה מביכה מאוד שאין לנו תשובה קונסטיטוציונית עליה, ואנו עוסקים היום, רחמנא ליצלן, בהדחת נשיא מדינה מכהן. אני מציע, גם במצבים מביכים שהיינו מאוד מקווים שהם יימנעו מאתנו לעולמי עד, להיות ערוכים למצב שבו עלול להיות ולהתגבש כתב אישום נגד ראש ממשלה. אני חושב שהכנסת צריכה לתת מענה היום ולא כשזה יקרה, כי כשזה קורה כבר מדובר לגופו של אדם ובסיטואציה ספציפית שעומדת לפתחנו. אני חושב שצריך לתת על זה מענה כשהעניין עדיין ברמה התיאורטית ולא ברמה המעשית.
אני מוכרח לומר שמשרד המשפטים לא דוחה את העניין מכול וכול, והוא מנסה לתת לזה מענה. יש התלבטות פנימית במשרד המשפטים איך להתמודד עם הנושא הזה. אני מקווה מאוד שנגיע לתוצאה מוסכמת. אדוני היושב-ראש, אם לא נגיע לתוצאה מוסכמת, הצעת החוק תבוא לפני חברי הכנסת עם התנגדות הממשלה והכנסת תכריע. תודה רבה.
היו"ר גדעון סער:
תודה לחבר הכנסת פינס-פז. כאמור, תשובה והצבעה במועד אחר.
לפני שאמשיך בסדר-היום, אני רוצה לשוב ולהזכיר כי אותו קמפיין לעידוד תרומות מוח-עצם שיש בהן משום הצלת חיים, שמתקיים היום כמבצע התרמה ארצי, נמשך, ואנחנו כאן עד השעה 19:00. מתקיימת פעילות של התרמה התנדבותית בקרב חברי הכנסת, עובדי הכנסת וכל באי-הבית. אני קורא לכל מי שעדיין לא עשה זאת לעשות זאת. הדבר מתבצע לא במרפאה - כפי שהיה כתוב לי כאן - אלא בקומה הרביעית. אני עצמי גם עשיתי זאת, אם כי כפי שציינתי זאת קודם עשיתי את זה בכינוס קונגרס יהודי בוכרה לפני שבוע.