קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – התפטרות ראש הממשלה או שר עקב הגשת כתב אישום) [הצעת חוק פ/1887/17; "דברי הכנסת", מושב שני, חוברת י"ח, עמ' .] (הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז) היו"ר אמנון כהן: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – התפטרות ראש הממשלה או שר עקב הגשת כתב אישום) - תשובה והצבעה. השר דניאל פרידמן, בבקשה. הצעת החוק היא של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, והוא כבר נימק אותה. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ועדת השרים החליטה בעבר להתנגד להצעת החוק. אני אקרא את הנימוקים שהכין המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ולאחר מכן אוסיף נימוקים אחדים משלי. הצעת התיקון היא לקבוע כי אם הוגש כתב אישום נגד ראש הממשלה, תיפסק כהונתו ביום ה-30 שלאחר הגשת כתב האישום, ויראו את הממשלה כאילו התפטרה. עוד מוצע לקבוע כי אם הוגש כתב אישום נגד שר או סגן שר בעבירה מסוג פשע, תיפסק כהונתו יום לאחר הגשת כתב האישום. הממשלה מתנגדת להצעת החוק על שני רכיביה. עניינו של הרכיב הראשון שאני רוצה לדבר עליו הוא הפסקת כהונתם של שרים וסגני שרים. ההסדר המוצע לוקה בשתי בעיות מהותיות שבהעדר פתרון הולם להן אין מקום לחקיקתו. אקדים ואומר כי על-פי סעיף 23(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, אם הורשע שר בעבירה שיש עמה קלון, תיפסק כהונתו. דין דומה קיים לסגן שר. מעבר לכך, ההלכה הפסוקה קובעת כי אם הוגש כתב אישום נגד שר או סגן שר בעבירה חמורה, חובה על ראש הממשלה להעביר את השר או את סגן השר מתפקידו. באופן כללי הצעת החוק מכוונת להפוך את ההלכה הפסוקה להוראה חקוקה, אולם בהסדר האמור יש שתי בעיות לפחות: ראשית, המבחן הטכני של סיווג העבירה כפשע לא יכול להיות מבחן ממצה. יש עבירות קלסיות של שחיתות ציבורית שלא סווגו כפשע, או עבירות המסווגות כעוון אך מעצם טיבן הן נושאות חומרה מיוחדת. שנית, חומרת העבירה המצדיקה הפסקת כהונה נקבעת על-פי נסיבותיה הספציפיות, ולא על-פי המיון הכללי. מכאן אני מדלג על קטע ועובר לנושא של ראש הממשלה. סעיף 18 לחוק-יסוד: הממשלה קובע כי כהונת ראש הממשלה תיפסק, ויראו את הממשלה כאילו התפטרה, אם הורשע ראש הממשלה בפסק-דין סופי בעבירה שיש עמה קלון. על רקע זה, ודאי שלא יהיה זה נכון לקבוע בחוק-יסוד תוצאה אוטומטית של הפסקת כהונתו של ראש ממשלה בשל הגשת כתב אישום בלבד, באופן שהיועץ המשפטי, בהחלטתו להגיש כתב אישום, יביא לחילופי שלטון. כאמור, אין בכך כדי להביע דעה בדבר הנורמה הציבורית הראויה. הדרך ההולמת במקרה של הגשת כתב אישום עשויה להיות נטילת אחריות אישית וכו'. עד כאן מה שנכתב – תוך דילוגים אחדים – על-ידי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, הגברת אורית קורן. מכאן אני אעבור - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): אדוני השר, האם גם אתה - - - שר המשפטים דניאל פרידמן: מכאן אני אעבור ואני אוסיף מלים אחדות משלי. הנושא עלה לפני חודשים אחדים בוועדת השרים לענייני חקיקה. ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה בשלילה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): לא. החליטה להידבר אתי. שר המשפטים דניאל פרידמן: לדבר אתך. סליחה. ומה היו תוצאות הדיבורים? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): לא הצלחנו להגיע לתוצאה. שר המשפטים דניאל פרידמן: לא הגענו להסכמה, ובמלים אחרות, יהיה נכון לומר שזוהי עמדת - - - יעקב ליצמן (יהדות התורה): - - - שר המשפטים דניאל פרידמן: זאת עמדת ועדת השרים לחקיקה. אני חושב שזה דבר לא נכון מצד חבר קואליציה להביא הצעת חוק כשאין לו הסכמה של ועדת השרים לחקיקה, כחלק מחברות בקואליציה. חברות בקואליציה מעניקה - - - חיים כץ (הליכוד): אבל מה זה נוגע לעניין? נשאלת שאלה אם הצעת החוק היא טובה או לא. קריאות: - - - היו"ר אמנון כהן: כבוד השר ימשיך את דבריו. בבקשה. שר המשפטים דניאל פרידמן: חברות בקואליציה מעניקה יתרונות אחדים, אבל יש לה גם איזה מחיר, ומי שרוצה ליהנות מהיתרונות צריך לקבל על עצמו גם את הנטל הכרוך בכך. מעבר לזה, במקרה הנוכחי מדובר בחוק-יסוד. אני רוצה לומר שהממשלה לא הביאה – בתקופת כהונתי בוודאי, גם לא ידוע לי שקודם לכן – אף הצעת חוק-יסוד שלא היתה מוסכמת על מרכיבי הקואליציה. חבר הכנסת פינס רוצה כעת לקבוע תקדים אחר – בבקשה, יקבע את התקדים. יקבע את התקדים, תהיינה לזה השלכות. אם הוא רוצה – יעשה כרצונו. אני רוצה להוסיף עוד נקודה והיא – יש גם בעיה של עיתוי, ויש בעיה שהייתי אומר, נראית לי כבעיה של הגינות בסיסית. ראש הממשלה הצהיר, שאם יוגש נגדו כתב אישום הוא יתפטר מתפקידו. דוד רותם (ישראל ביתנו): - - - חיים כץ (הליכוד): לא. זה נגד ביבי אחר כך - - - אם יוגש נגדו כתב אישום, שיתפטר. לימור לבנת (הליכוד): לא. זה נגד ציפי. שר המשפטים דניאל פרידמן: בינתיים, זה היה אירוע אחד. החקירות נגדו הגיעו כיום לעצימות גבוהה. לבחור את הרגע הזה שבו ראש הממשלה אומר: אני אעשה את זה, זה לא דרוש - - - חיים כץ (הליכוד): ואתה מאמין. שר המשפטים דניאל פרידמן: ועם זה, להביא ברגע זה את הצעת החוק - זה נראה לי דבר לא נכון. אני חוזר: זה חוק-יסוד. אם מישהו מחברי הקואליציה רוצה להביא חוק-יסוד שלא על דעת כל מרכיבי הקואליציה – יעריך את ההשלכות שיש לזה ואת המשמעות שיש לכך. תודה. היו"ר אמנון כהן: תודה. חבר הכנסת המציע, יש לך אפשרות להגיב ברגע שהממשלה מתנגדת להצעת החוק. זה הזמן שלך. בבקשה, אדוני. חבר הכנסת אופיר פינס, בבקשה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אני לא התכוונתי לדבר במליאה כי כבר הצגתי את הצעת החוק, אבל שר המשפטים אמר כמה דברים שאי-אפשר לעבור עליהם לסדר-היום. 1. הצעת החוק הזאת לא היתה קשורה בכלל לראש הממשלה, בוודאי לא הנוכחי, אלא ברמה העקרונית, וכפי שאתה יודע היא טופלה לפני שנה. אני העליתי אותה היום לא בגלל חקירות אולמרט, אלא בגלל הודעת אולמרט. מכיוון שאולמרט הודיע שאם יהיה לו כתב אישום הוא יתפטר, וזה צריך לחייב את הממשלה, אדוני שר המשפטים. שנית, אתה אומר שאנחנו ניצור תקדים? אתה העברת הצעות חוק-יסוד בכנסת הזאת בהתנגדותה של מפלגת העבודה, עד היום. לגבי העתיד - - - שר המשפטים דניאל פרידמן: אילו הצעות? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): העברת הצעות שקשורות - - - שר המשפטים דניאל פרידמן: הצעת חוק-יסוד? איזו הצעה? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): העברת הצעות שקשורות לבית-המשפט, שגם זה בהסכם הקואליציוני - - - היו"ר אמנון כהן: על הצעת חוק-יסוד הוא מדבר. לא היו הצעות חוק-יסוד. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אוקיי - - שר המשפטים דניאל פרידמן: תחזור בך בבקשה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): - - לא חוק-יסוד, אבל חוקים שקשורים למעמד בית-המשפט - - היו"ר אמנון כהן: אבל הוא מדבר על חוק-יסוד. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): - - בניגוד לעמדת מפלגת העבודה, נכון. שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): על ההסכם הקואליציוני. היו"ר אמנון כהן: אבל זה לא חוק-יסוד. הוא דיבר על חוק-יסוד. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אוקיי, אז לא חוק-יסוד, אבל חוקים שבהסכם הקואליציוני בינינו לביניכם. שלישית, נכון שלא תמיד מקובל שחבר כנסת מהקואליציה מביא הצעת חוק בניגוד לעמדת ועדת שרים לענייני חקיקה - - גדעון סער (הליכוד): אופיר, אתה עובד נגד עצמך עכשיו. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): - - אבל היום, יושב-ראש הקואליציה, הצעת החוק הראשונה שנדונה כאן בכנסת, הקואליציה הביאה אותה כשעמדת ועדת שרים לענייני חקיקה היתה נגד. היום. היום. הצעת החוק הראשונה. אז אל תטיף לי מוסר. אל תטיף לי מוסר. אני חושב שהצעת החוק הזאת ראויה. כל הכנסת יודעת שראש ממשלה שיש נגדו כתב אישום על עבירות מסוג פשע, לא יכול לכהן, ואת מה שמובן לכולנו הגיע הזמן שגם נחוקק. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה. אנחנו מייד נעבור להצבעה, אחרי שמציע החוק יחזור למקומו בשלום. אני מבקש, מי שרוצה להשפיע – שישב. אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה, אפשר להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 61 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 6 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – התפטרות ראש הממשלה או שר עקב הגשת כתב אישום) לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: בעד – 61, שישה נגד, אפס נמנעים. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית והיא עוברת להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט. קריאה: - - - היו"ר אמנון כהן: לפרוטוקול. להוסיף את ישראל כץ וכחלון. ראובן ריבלין (הליכוד): לא משנה את ההצבעה, אבל לפרוטוקול – בבקשה.