קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 15), התשס"ז-2006 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/269).] (קריאה ראשונה) היו"ר גדעון סער: אנחנו עוברים להצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 15), התשס"ז-2006, בקריאה ראשונה. אני מזמין את שר החקלאות ופיתוח הכפר, השר שלום שמחון, להציג את הצעת החוק. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אם אף אחד לא מדבר, אני אדבר בקצרה. אם מדברים – אני אדבר ארוך, כי יש דיווח. היו"ר גדעון סער: אדוני השר, ברגע זה אינני רואה אף אחד מהחברים שנרשמו לדיון במליאה. עם זאת, יכול להיות שמישהו מהם - - - קריאה: נסים זאב פה. היו"ר גדעון סער: אז לפחות דובר אחד יהיה. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 15), התשס"ז-2006. השינויים שעבר ענף החקלאות בישראל בשנים האחרונות חייבו ביצוע תיקונים והתאמות בחוקי מועצות הייצור החקלאיות אשר סמכויותיהן ואופן פעילותן השפיעו על המשק בכללותו. לאור זאת, במסגרת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2003 ו-2004) תוקן גם חוק המועצה לענף הלול. תיקון זה נועד, בין היתר, להגביר את הפיקוח על ההיטלים המוטלים על המגדלים, מתוך כוונה לצמצם ככל שניתן את הוצאות המועצה לענף הלול, לרבות הוצאות בשל תקורות ולפתור ליקויים הקשורים בייצוגם ובהליך בחירתם של נציגי המגדלים במועצה. כדי לאפשר את המשך הפעילות השוטפת של המועצה, נקבע בסעיף 78(א) לחוק, כנוסחו בחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל, כי עד לכניסתם לתוקף של כללים ותקנות שיתקין שר החקלאות ופיתוח הכפר לפי החוק או עד תום שנתיים מיום 1 ביולי 2003, לפי המוקדם מביניהם, ימשיכו לעמוד בתוקפם הכללים והתקנות הקודמים, בשינויים המחויבים לפי העניין. ביום 29 ביוני 2005 תוקן סעיף 78(א) לחוק, כך שמועד פקיעתם של הכללים והתקנות שהותקנו מכוח החוק, כנוסחו טרם התיקון בחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל, נדחה עד ליום 31 בדצמבר 2006. הטעם העיקרי לדחייה היה נעוץ בהיקף הנושאים שהוסדרו בכללים ובתקנות אלה. במהלך תקופה זו הותקנו או תוקנו כמה תקנות החיוניות לעבודת המועצה וביניהן אלו הנוגעות להליך בחירתם של נציגי המגדלים במועצה, להיטלים ולהסדרת התכנון בענפי ביצי מאכל ופטם. משהותקנו או תוקנו התקנות החיוניות לעבודת המועצה כאמור, בחן משרד החקלאות, ביחד עם המועצה לענף הלול, את הצורך בהוראת סעיף 78(א) לחוק. המסקנה שעלתה היא כי במצב הדברים הנוכחי אין הצדקה לקיומה של הוראה המבטלת באופן אוטומטי את כל חקיקת המשנה הקיימת של המועצה. בחינה מדוקדקת של יתרת חקיקת המשנה, אשר לא תוקנה עד כה כאמור, מלמדת שלא מתעורר כל צורך בשינוי מהותי שלה וכי רובה ככולה נוגעת להסדרת פעילות ענף הלול במישור הטכני. כמו כן, ככלל, התיקון שנעשה בחוק לא השפיע באופן מהותי על ההסדרה בחקיקת המשנה, מלבד הקביעה שבמקום הכללים שנקבעו על-ידי המועצה, באישור שרי התמ"ת והחקלאות, יבואו תקנות שהותקנו על-ידי השרים, לאחר היוועצות עם המועצה. בנסיבות אלו אין כל טעם או צורך בביטול חקיקת המשנה הקיימת על מנת לשוב ולהתקינה בשנית, ועל מנת שענף הלול לא ייוותר, החל מתחילת ינואר 2007, ללא הסדרים חוקיים שנהגו בו במשך שנים רבות, מוצע לתקן את סעיף 78(א) לחוק, באופן שתבוטל ההוראה המפקיעה את תוקפה של חקיקת המשנה של המועצה, ביום 31 בדצמבר 2006. מובן כי עם כינונה של המועצה הקבועה במועצת הלול, וככל שהיא תמצא לנכון, יבחן עמה משרד החקלאות את הצורך בתיקון חקיקת המשנה הקיימת וככל שהדבר יידרש יתוקנו התקנות הקיימות בהתאם. כפי שאדוני היושב-ראש מבין, מדובר כאן בתיקון טכני, וקוצר הזמן מחייב אותנו לסיים את זה עד סוף החודש. היו"ר גדעון סער: אם אדוני יוכל להשיב, מה היתה תכלית הפקעת חקיקת המשנה בזמנו? שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בזמנו היתה רפורמה של איחוד מועצות הייצור. נבחנה בין היתר האפשרות לאחד בין מועצת הלול למועצת החלב ונלקחו סמכויות אל שר החקלאות, שעכשיו אני רוצה להחזיר למגדלים, בין היתר. היו"ר גדעון סער: זאת אומרת, למעשה יש כאן חזרה מהרפורמה - - - שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: לא, אין פה חזרה מהרפורמה. על-פי הרפורמה נבחרה מועצה בבחירות דמוקרטיות, כפי שחברך וחברי, השר ישראל כץ, שר החקלאות לשעבר, ביקש לעשות; המועצה הזאת נבחרה, היא עדיין לא מכהנת, בין היתר בגלל העניינים הטכניים האלה. ברגע שהיא תכהן, היא נבחרה באופן דמוקרטי והיא יכולה לנהל את הענף על-פי הבחירה של המגדלים. היו"ר גדעון סער: אני מבין. תודה לך, אדוני השר. חבר הכנסת עזמי בשארה – אינו נוכח; חבר הכנסת צבי הנדל – אינו נוכח; חבר הכנסת מיכאל איתן – אינו נוכח; חברת הכנסת שלי יחימוביץ – אינה נוכחת; חבר הכנסת אברהם רביץ – אינו נוכח. חבר הכנסת נסים זאב - כן נוכח. נסים זאב (ש"ס): הוא לפני. היו"ר גדעון סער: כל סידור שמקובל עליכם, מקובל עלי. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אני רוצה לנעול את הישיבה. היו"ר גדעון סער: כן, הבנתי שאתה רוצה להיות אחרון. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק היא הוראת מעבר, והיא מנסה לגשר בין מצב אחד לשני ובהיותה כזאת, אנחנו לא מתנגדים לה. אבל השאלה היא מה יהיה אחרי זה. אני רוצה להתייחס לשאלה כואבת של הציבור הערבי. עשרות שנים אנחנו נאבקים לקבל רשיונות לייצור ביצים ולא מקבלים. הטענה של שרי החקלאות לדורותיהם - לא של השר שמחון – היא תמיד שיש מגבלות, זה לא נתון בסמכותו של השר, זה עניין של מועצת הלול, יש כללים, יש מגדלים, יש מכירה של זכויות גידול מאחד לשני, והשר - קצרה ידו מלהושיע בעניין הזה. אדוני היושב-ראש, לפני תקופה קצרה, לא ארוכה – אני מדבר על תשובה שקיבלתי מכבוד השר שלום שמחון - היתה החלטת ממשלה, ומסיבות שונות, לא חשובה הסיבה כאן, הממשלה החליטה לחלק מכסות של ייצור ביצים. זה לא עניין של מועצת הלול אלא הממשלה החליטה. זה אומר שבסמכותה של הממשלה להחליט והממשלה יכולה להחליט על תיקון עיוות. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: להמליץ. הממשלה יכולה להמליץ למועצת הלול כמו שהממשלה יכולה להמליץ למינהל מקרקעי ישראל. מי שמחליט בסוף זה מינהל מקרקעי ישראל. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): המלצה של הממשלה יש לה משקל רב, כפי שאני מבין. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: תאר לך שלא. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אפילו המלצה. הנה יש לנו מצב, אני לא רוצה להשתמש במלים לא פרלמנטריות, לציבור הערבי אין רשיונות ביצים. אני שם את הדגש ברשיונות. אין רשיונות לביצים. אז הממשלה לא המליצה. היתה החלטה, לאחרונה, והיתה הזדמנות לממשלה לתקן את המעוות. מה זה, עניין ביטחוני? אני לא מבין, לפעמים - - - שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: חבר הכנסת זחאלקה, החלטת הממשלה התקבלה בשנת 2001, אחרי הנסיגה מלבנון, זה לא לאחרונה; במסגרת התוכנית לשיקום, אחרי הנסיגה מלבנון. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): בסדר, זה לא משנה, אני אומר, בסמכותה של הממשלה לפחות להמליץ. בסמכותה של הממשלה להמליץ. פניתי לכל שרי החקלאות שכיהנו עד היום, מאז אני בכנסת, וכיהנו הרבה שרי חקלאות, היתה תחלופה רבה. כל אחד - אמרתי, בא השר ישראל כץ, אמר מעל הבמה, שוויון לחקלאים הערבים; מייד כתבתי לו מכתב: רשיונות לביצים. היה השר שמחון - פניתי אליו. היו"ר גדעון סער: הוא חזר למשרד החקלאות למקצה שיפורים, יכול להיות שבשביל זה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני רוצה שמהדיון הזה יצא משהו טוב. אני בטוח, אין לי ספק, שכל חברי הכנסת, לפחות אלה שנוכחים באולם - השר שמחון, תרשו לי, שפעם אחת אדבר בשם כולם - אין להם התנגדות עקרונית למתן רשיונות לייצור ביצים לחקלאים הערבים. אני לא מתאר לעצמי שיש חבר כנסת אחד שמתנגד. יש קונסנזוס בבית הזה לאפשר, ואני קורא לשר להיענות לא רק לבקשה שלי. היו"ר גדעון סער: אם השר ירצה להתייחס לדברים בתום הסבב, הוא יוכל. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני פונה לכבודו, ודיברתי עם כמה חברי כנסת בנושא הזה. חבר הכנסת יצחקי הביע את תמיכתו בבקשה הזאת, חברי כנסת אחרים הביעו את תמיכתם, כל מי שבאולם אומר לך שאין לו התנגדות שתמליץ. תודה רבה. הכדור אצלך. היו"ר גדעון סער: תודה רבה, חבר הכנסת זחאלקה. אני רוצה לשאול את שר החקלאות: מדוע לא קבעתם תאריך יעד חדש במקום 31 בדצמבר 2006, אלא השארתם את זה פתוח לגמרי? הרי יכולתם לכאורה לקבוע 31 בדצמבר 2007. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: כבר לא צריכים את אותה הוראה – ברגע שהמועצה תתכנס והרכבה יאושר במשרד המשפטים - - - היו"ר גדעון סער: בבקשה, חבר הכנסת נסים זאב. לרשותך שלוש דקות. נסים זאב (ש"ס): חוק המועצה לענף הלול במקרה הזה לא מדבר על התוכנית להבראת כלכלת ישראל ולא על יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית. לא על אלה אנחנו מדברים. הצעת חוק המועצה לענף הלול היא סעיף אחד שבא לתת פתרון ביניים, אדוני השר, עד להקמת מועצה קבועה. החוק הזה בא לקבוע איך בוחרים את חברי מועצת הלול. הם צריכים להיבחר על-ידי המגדלים עצמם. השאלה שלי היא מה קודם למה, הביצה או התרנגולת; מאיפה לקחנו את הרעיון הזה – האם אנחנו לקחנו אותו מהשופטים, או שהשופטים לקחו אותו ממועצת הלול? מי קדם למי? בבחירה של שופטים – שופטי בית-המשפט העליון נבחרים על-ידי השופטים עצמם, כמו במועצת הלול; במועצת הלול המגדלים בוחרים את המועצה, והם קובעים מי יהיו חבריה. לטובת העניין, לתועלת העניין, אין לי ספק, אבל בסך הכול מדובר במסחר, בביזנס, בשיווק – רוצים לייעל. בחקיקה ובשפיטה, לעומת זה, כשאנחנו רוצים לקבוע מי יהיה נשיא בית-המשפט העליון, צריך לדעת שבארצות-הברית זה שונה לחלוטין: שם הנשיא קובע, יש ועדה שקובעת, יש קונגרס, יש נציגי ציבור רבים ומכובדים שקובעים מי יהיה חבר בבית-המשפט העליון. אביגדור יצחקי (קדימה): הסנאט מאשר. היו"ר גדעון סער: חבר הכנסת יצחקי מעיר, בצדק, שהנשיא הוא הממליץ, וסמכות האישור נתונה לוועדה של הסנאט. אביגדור יצחקי (קדימה): לוועדה של הסנאט ולמליאה. היו"ר גדעון סער: אבל אי-אפשר בלעדיו. אביגדור יצחקי (קדימה): אי-אפשר בלעדיו. אי-אפשר לבחור מישהו אחר. נסים זאב (ש"ס): לכן, מן הראוי – אם אנחנו רוצים לקחת דגם לחיקוי, אולי לא נקבע שנדרש אישור נשיא המדינה קצב, אבל אולי ראש הממשלה, והממשלה עצמה, ואחר כך זה היה צריך לבוא למליאת הכנסת לפחות. אבל פה חבר מביא חבר, וכך נעשה מינוי של שופטים. אם יש דבר כזה, ודאי למדו את זה מענף הלול. אני לא מאמין שענף הלול קדם למה שהיום מיישמים בנושא של קביעה בבחירת שופטים. היו"ר גדעון סער: לפי האנלוגיה שלך, הביצה זה ענף הלול והתרנגולת זה השופטים. נסים זאב (ש"ס): בערך. אני מקווה שהבנת טוב. היו"ר גדעון סער: אני מודה לאדוני. אדוני שר החקלאות, אפשר להשיב. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אין צורך. היו"ר גדעון סער: אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 15), התשס"ז-2006, בקריאה ראשונה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 15), התשס"ז-2006, לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר גדעון סער: חברי הכנסת, 19 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה, ותועבר לוועדת הכלכלה של הכנסת לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, כ"א בכסלו התשס"ז, 12 בדצמבר 2006, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 19:07.