קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2006 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/268).] (קריאה ראשונה) היו"ר אמנון כהן: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2006 - קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק השר גאלב מג'דאלה, בבקשה. השר גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, מכובדי חברי הכנסת, החוק להסדרת תוצרת אורגנית פורסם ב-9 ביוני 2005, ותחילתו נקבעה לשנה מיום פרסומו. החוק נועד להסדיר את הייצור ואת השיווק של צמחים או של תוצרת מן החי המשמשים למאכל אדם או למאכל בעלי-חיים, ומשווקים כתוצרת אורגנית. החוק אוסר הצגה ומכירה של תוצרת חקלאית כתוצרת אורגנית, אלא אם כן סימונה הותר על-ידי גוף אישור ובקרה שאישר משרד החקלאות בהתאם לתקנות שהותקנו לפי החוק, והיא נושאת סמלים לפי החוק - סמל אורגני אחיד וסמל של גוף אישור ובקרה. סעיף 15 לחוק מסמיך את שר החקלאות להתקין תקנות לביצוע החוק, ובכלל זה לעניין הנוהל האורגני, התנאים לאישור גוף אישור ובקרה ונוהלי עבודתו והסדרתה של תוצרת אורגנית. גיבוש חלק מהתקנות טעון התייעצויות עם שר הבריאות, עם השר להגנת הסביבה ועם ארגון יציג כמשמעותו בחוק, וחלקן טעון נוסף על כך גם אישור ועדת הכלכלה של הכנסת. סעיף 20 לחוק קובע כי תקנות ראשונות של החוק יותקנו בתוך שמונה חודשים מיום פרסומו, דהיינו, עד ליום 8 בפברואר 2006. מלאכת התקנת התקנות לפי החוק טרם הושלמה. תקנות בעניין גופי בקרה הופצו להתייעצויות לפי החוק. תקנות בעניין הנוהל האורגני ותכשירים לשימוש בייצור אורגני נמצאות בשלבים מתקדמים של גיבוש לקראת הפצה להתייעצויות. לאחר השלמת ההתייעצויות יועברו התקנות לאישור משרד המשפטים, ולאחר מכן - לאישור ועדת הכלכלה. מאחר שבהעדר תקנות לפי החוק לא ניתן ליישמו, ומאחר שמלאכת התקנת התקנות טרם הושלמה, מוצע לדחות את המועד להתקנת תקנות ראשונות לפי החוק הקובע בסעיף 20 בהתאם למועד שיידרשו לתקנות, דהיינו, עד ל-1 במאי 2007. היו"ר אמנון כהן: תודה, אדוני השר. אבשלום וילן (מרצ): אדוני השר, כמי שהתחיל את הנושא - יוזמת החקיקה היתה חוק פרטי שלי - - - הבקשה כרגע היא לדחות את מועד התקנת התקנות. אני רוצה להבין, למה לא גומרים עם זה? הרי אז החלטנו ונתנו לכם שנה פלוס, ושום דבר לא קורה. היו"ר אמנון כהן: אנחנו נחכה לוועדת הכלכלה, לשם יבואו הגופים הרלוונטיים. השר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת אבו וילן, האם אתה מתכוון לתשובה? היו"ר אמנון כהן: אתה תקבל את התשובה משר החקלאות. השר גאלב מג'אדלה: אני בדרך כלל מחזיק ממך בחור רציני. אני התבקשתי על-ידי שר החקלאות - - היו"ר אמנון כהן: ולכן אמרתי שנקבל תשובות בוועדת הכלכלה. זו רק קריאה ראשונה. השר גאלב מג'אדלה: - - להביא את הדבר בפני מליאת הכנסת, מפני שנבצר ממנו. אתה יודע, אנחנו עכשיו בעידן נבצרים. אם אתה רוצה תשובה רצינית - התשובה שאתה נתת, אדוני היושב-ראש, נדמה לי שהיא רצינית. אם אתה רוצה לבחון את השר שמביא מלאכתו של שר אחר - אני גם מוכן לזה. בכל מקרה אני אמשיך לכבד אותך בתור חבר שלי. היו"ר אמנון כהן: אדוני השר, תודה רבה. נרשמו כמה דוברים, וכפי שציינתי, מי שיימצא באולם המליאה מתוך הרשימה - אני אזמן אותו. מי שנמצא כרגע הוא חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. אדוני השר, הוא לא התכוון. זה פשוט אינסטינקט כזה. דב חנין (חד"ש): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, תוצרת אורגנית היא נושא מאוד חשוב. הגיע הזמן שנושא התוצרת האורגנית יזכה להסדרה כוללת בחקיקה של מדינת ישראל. הגיע הזמן, וזה בדיוק מה שהכנסת עשתה - הכנסת חוקקה חוק, ואני חייב לומר שלא הכנסת שאני חבר בה. אבל קראתי את החוק ואמרתי לעצמי: יפה עשו, חוק טוב. הכנסת הטילה על הממשלה את התפקיד הצנוע של התקנת תקנות כדי שהחוק הראוי והטוב הזה, שהציבור הישראלי צריך אותו, יצא אל הפועל. אגב, נתנו לממשלה זמן רב. לא אמרו לממשלה: בתוך חודש, חודשיים, שלושה, ארבעה. נתנו זמן ארוך וממושך כדי שיותקנו תקנות והחוק יצא אל הפועל, אבל קבעו מסגרת זמן. הממשלה באה אלינו היום ובעצם אומרת לנו: אתם קבעתם מסגרת זמן, אבל מסגרת הזמן הזאת - אנחנו לא הצלחנו לעמוד בה. אומנם קבעתם מסגרת זמן בחוק, אבל אנחנו – הממשלה - הפרנו את החוק; אנחנו - הממשלה - הפרנו את החלטת הכנסת; אנחנו - הממשלה - לא קיימנו את חובתנו להגיש לכנסת במועד את התקנות. ולכן, תתכבדו ותיתנו לנו הארכת זמן. אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, האם זו הדרך הנכונה לעבודה בין הרשות המבצעת לרשות המחוקקת? היו"ר אמנון כהן: שערורייה. דב חנין (חד"ש): אני מסכים אתך, אני חושב שזו שערורייה. אני חושב שהדבר לא מתקבל על הדעת. אם בחוק של הכנסת נקבעת מסגרת זמנים להתקנת תקנות, חובתה של הרשות המבצעת לעמוד במסגרת הזמנים הזאת. התקנות שבהן מדובר הן לא תקנות מסובכות, הן לא תקנות מורכבות. יש ויכוחים - אני ער לוויכוחים האלה, אני מכיר אותם. היו"ר אמנון כהן: יש אי-הסכמה בין המשרדים. דב חנין (חד"ש): אני ער לכך. היו"ר אמנון כהן: אבל אני רוצה לתקן. השר שלום שמחון גם ליווה את החוק כיושב-ראש ועדת הכלכלה, ואני סמוך ובטוח שכיום, כשר, הוא יסיים את התקנות. נראה שהוא לא הספיק לסיים, פשוט בגלל אילוצי הבחירות. דב חנין (חד"ש): אני אומר את הדברים כמי שבאמת מעריך את שר החקלאות, ואני באמת מתכוון לאמירה הזאת. אגב, שוחחתי אתו בנושא הזה של תוצרת אורגנית - לא בעניין החוק הזה - ואני יודע שגם הוא מעוניין בהסדרה כזאת. לכן אני עוד יותר תמה. השר מעוניין, והשר בעצמו היה מעורב בתהליך החקיקה, וגם במצב כזה הממשלה לא מסוגלת להביא תקנות, אדוני היושב-ראש? אני שואל את עצמי, מה יקרה כאשר השר לא יהיה מעוניין בתקנות? בכלל לא יהיו לנו תקנות. כאשר השר מעוניין בתקנות, כאשר הנושאים שבמחלוקת הם נושאים פשוטים יחסית - דווקא במצב כזה הכנסת צריכה לעמוד על כבודה, הכנסת צריכה לעמוד על מעמדה, הכנסת צריכה לעמוד על חוקיה והכנסת צריכה לעמוד על החלטותיה. הכנסת צריכה לומר לממשלה: ממשלה יקרה, תפקידך לפעול במסגרת הפרמטרים - - - גדעון סער (הליכוד): למה היא יקרה? איך נתת לה את הקומפלימנט הזה? דב חנין (חד"ש): אני רוצה להיות מנומס, רק למען הנימוס. גדעון סער (הליכוד): הממשלה הזאת מאוסה על הציבור. איך הגעת ליקרה? דב חנין (חד"ש): ממשלה זולה וחסרת ערך. ובכל זאת, חובתך כממשלה לפעול במסגרת החוק. אנחנו באים לאזרחים ודורשים מהם לבצע את החוק, וזו חובתה של הממשלה לבצע את החוק. חובתה של הממשלה היתה להביא תקנות, ולכן לא צריך לתמוך בהצעה לתת לממשלה הארכת זמן שאין בה שום צורך ושום טעם. היו"ר אמנון כהן: נמצא פה חבר הכנסת גדעון סער - גם אתה נרשמת – בבקשה, אדוני. אם אתה מוותר, אתה יכול להגיד. קריאה: - - - היו"ר אמנון כהן: לא. הוא רוצה להביע את התנגדותו להצעת החוק. אנחנו ניתן לו את הזכות. יצחק זיו (גיל): הוא רשום? היו"ר אמנון כהן: הוא רשום. הוספנו אותו במקום - - - גדעון סער (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קודם כול, אני רוצה לשבח את חברי סיעת גיל, אשר באופן פרופורציוני הם הסיעה הנוכחת ביותר במליאת הכנסת בשעה זו. היו"ר אמנון כהן: 50%. גדעון סער (הליכוד): כמעט. שלושה מתוך שבעה זה כמעט 50%, ומספר החברים באולם המליאה אינו רב. אני חושב שמגיעה להם מלה טובה. עם זאת, כאשר עליתי לדבר, שמעתי שאלות מצדם שכפרו בכך שנרשמתי. אתה, אדוני היושב-ראש, בהחלט הגנת עלי. אבל נשארתם עד שעה כל כך מאוחרת מתוך רצון להישאר בדיון ולשמוע את הדברים - מה לכם שתבואו ותפגעו בזכותי לשאת דברים בפני אולם המליאה? אני חבר באופוזיציה ונבחרתי לשם כך. היו"ר אמנון כהן: אדוני, אתה פשוט לא מופיע במחשב ברשימת הדוברים. יצחק גלנטי (גיל): אתה לא מפסיד הזדמנות. גדעון סער (הליכוד): בסדר, אבל אפילו כך - איפה רוחב הלב? היית יכול לצפות שיגידו: נשמע את חבר הכנסת סער, אולי נשתכנע ואולי לא נשתכנע. היו"ר אמנון כהן: אוקיי, כף זכות. כף זכות. גדעון סער (הליכוד): בסך הכול נשלחנו על-ידי ציבור לעשות עבודה באופוזיציה, וזה תפקידנו בכנסת הזאת. היו"ר אמנון כהן: תפקידו לשכנע אותך להצביע נגד. גדעון סער (הליכוד): אנחנו ידענו לעשות גם עבודה אחרת, ובעזרת השם נעשה עבודה אחרת. אתם, התמזל מזלכם והגעתם לכאן מייד לקואליציה. אל יקל הדבר בעיניכם. זה לא דבר פשוט. לא בכל המקרים זה כך. יצחק זיו (גיל): סליחה. זה הנושא? היו"ר אמנון כהן: הוא יכול לדבר על מה שהוא רוצה. גדעון סער (הליכוד): אני חושב שהתחלתי בשבח לסיעת גיל. אני שומע שידורי רדיו ולפעמים אני אפילו שומע שידורי טלוויזיה על סיעת גיל, ואני שומע מתוך הבית שלכם תמיד קומפלימנטים. לפעמים אני שומע ויכוחים. לפעמים אני שומע ויכוחים רמים. יצחק גלנטי (גיל): מה טוב. גדעון סער (הליכוד): אז באתי ונתתי קומפלימנט. מה רע? יצחק גלנטי (גיל): זוהי דמוקרטיה. גדעון סער (הליכוד): בהחלט. יצחק גלנטי (גיל): זה הוויכוחים. אצלנו אין פה אחד. גדעון סער (הליכוד): זה מצוין. זה בהחלט גם מעניין, כי בכל זאת הסיעה היא סיעה צעירה. חברי הכנסת - אני כולל בזה גם את חברת הכנסת נאדיה חילו, שהיא כרגע חברת הכנסת היחידה באולם המליאה - בהתחלה אמרתי לעצמי: חקלאות אורגנית זה מצוין. חקלאות אורגנית - מי נגד? חקלאות אורגנית זה נפלא. תהיה לי הזדמנות נוספת - ואני עושה זאת יותר מדי פעמים בזמן האחרון - לתמוך בהצעת חוק של הממשלה. עד ששמעתי את חבר הכנסת חנין, שהאיר את עיני והציג גם בתחום זה את מחדלי הממשלה. כמה אפשר לשאת בשוויון נפש את מחדלי הממשלה? השר גאלב מג'אדלה: - - - גדעון סער (הליכוד): בנושא הביטחון, בנושא הכלכלה, בנושא החברה, ועכשיו גם בנושא החקלאות האורגנית? השר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת גדעון סער, אני מבין שהוא שכנע אותך. יצחק גלנטי (גיל): הממשלה הנוכחית המציאה את החקלאות האורגנית? איפה הייתם אתם כאשר כבר היתה החקלאות האורגנית? גדעון סער (הליכוד): חבר הכנסת גלנטי, לצערי, אם היו לי יותר משלוש דקות, הייתי משיב לך דבר דבור על אופניו. היו"ר אמנון כהן: כבר סיימת. גדעון סער (הליכוד): כן, אבל בכל זאת היו כמה קריאות ביניים במהלך הדברים. אבשלום וילן (מרצ): החוק עבר בסוף בתקופתם. גדעון סער (הליכוד): לא היה לי ספק, אף ששמעתי את חבר הכנסת חנין והשתכנעתי בעמדתו בסופו של דבר, שמנהל סיעת קדימה המוכשר, משה ביבי - יעלה בידו לגייס את הרוב הקואליציוני הדרוש לצורך העברת החוק. אף-על-פי-כן אמרתי שאני את חובתי אקיים, כך בדברי וכך בהצבעה, משום שאנחנו חייבים באיזה אופן לאותת לממשלה שהציבור קץ במחדלים שלה. הציבור בכלל קץ בממשלה, והיא צריכה ללכת הביתה, כפי שאמרתי בנאום קודם היום, ויפה שעה אחת קודם. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2006. אפשר להצביע. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה - 6 נגד - 2 נמנעים - 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2006, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: בעד - 6, נגד - 2, ונמנע אחד. אני קובע בזאת שהצעת החוק להסדרת תוצרת אורגנית (תיקון) (דחיית מועדים), התשס"ז-2006, התקבלה בקריאה ראשונה, והיא תעבור לדיון בוועדת הכלכלה לשם הכנתה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית. גדעון סער (הליכוד): אני תובע שהיא תעבור לדיון בוועדה לקידום מעמד האשה. היו"ר אמנון כהן: אי-אפשר. זו קריאה שנייה וקריאה שלישית. במקום שדנו בה בקריאה הראשונה - שם מכינים אותה - - - גדעון סער (הליכוד): אדוני היושב-ראש, סליחה. אם - - - היו"ר אמנון כהן: אם כך, היא תעבור לוועדת הכנסת, ושם תעשו את הדיונים. חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, ט' באדר התשס"ז, 27 בפברואר 2007, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 20:05.