קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (ייצוג הולם בקרב עובדי העירייה), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/1913/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אופיר פינס-פז) היו"ר קולט אביטל: הצעת החוק הבאה – הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות – הנמקה מהמקום. חבר הכנסת אופיר פינס-פז. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): תודה, גברתי היושבת-ראש. הכנסת חוקקה מזמן את חוק ייצוג הולם בממשלה. אגב, בסוגריים, על זה הקימה הכנסת ועדת חקירה פרלמנטרית, לבחון את העניין הזה. מכל מקום, אני מציע להחיל, כמובן בשינויים הנדרשים במידת הצורך, את אותו החוק לגבי שני המינים, נשים וגברים, לגבי אוכלוסיות עם מוגבלויות ולגבי המיעוט הערבי – כפי שכתוב בחוק הראשי – גם בקרב עובדי רשויות מקומיות, כמובן, בהבדלים הנדרשים, כי זו לא אותה מטרייה בדיוק. מובן שהסכמתי מראש לתאם את הצעת החוק עם שר הפנים ועם הממשלה. תודה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. חבר הכנסת גפני רוצה להתנגד. בבקשה. שנייה, אדוני השר – קודם השר משיב. בבקשה, אדוני השר. שר הפנים מאיר שטרית: גברתי היושבת-ראש, על-פי הצעת החוק שמגיש חבר הכנסת אופיר פינס, ואני מתכבד להשיב עליה, מוצע לקבוע כי בקרב עובדי עירייה יהיה ייצוג הולם לשני המינים, לאנשים עם מוגבלות ולבני האוכלוסייה הערבית, לרבות האוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית. ועדת השרים לחקיקה אישרה את הצעת החוק הזו, בתנאי שהצעת החוק אכן תתואם עם החלטות הממשלה בעניין זה. יש בעניין הזה החלטות ממשלה שקובעות מה הייצוג ומה הפרוצדורה. כדי להביא לייצוג כזה, יש מקומות שבהם אי-אפשר לעשות ייצוג, למשל - - - גדעון סער (הליכוד): מה עם אזורים שאין בהם אוכלוסייה ערבית? - - - שר הפנים מאיר שטרית: זה המשפט הבא שלי. למשל, ביישובים שאין בהם אוכלוסייה ערבית, לא יהיה ייצוג של אוכלוסייה ערבית, ולהיפך - - - גדעון סער (הליכוד): - - - שר הפנים מאיר שטרית: לא יהיה. לא יהיה. זה מה שאני אומר. שהממשלה קבעה בעניין הזה כללים, והצעת החוק ככל שהיא תתואם – והמציע אכן הודיע שהוא יתאם את המשך הצעת החקיקה לפי הנתונים של הממשלה – אז בתנאי הזה אנחנו תומכים בהצעת החוק ומציעים להעביר אותה להכנה לקריאה ראשונה בוועדת הפנים של הכנסת. היו"ר קולט אביטל: אני מודה לך. חבר הכנסת גפני מתנגד. בבקשה. משה גפני (יהדות התורה): גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, אני, כמו חברי בסיעת יהדות התורה, במשך כל השנים, תמכנו בכל הצעות החוק שבאו לתת ייצוג הולם, בכל המגזרים שמופלים לרעה. אני לא זוכר מקרה אחד שבו אני או חברי לסיעה הצבענו נגד או נמנענו. תמכנו. וכאשר הובאו החוקים השונים, שדיברו גם על חברים בדירקטוריונים של חברות ממשלתיות, גם בנושא של עובדי מדינה – בכל הנושאים הללו, כאשר הובא הנושא לדיון בוועדת החוקה והעלינו כמה פעמים – העלה חבר הכנסת הרב לוי והעליתי אנוכי – יש קיפוח ואפליה לרעה של המגזר החרדי. וכמו שמביאים את כל המגזרים האחרים, חייבים להביא גם אפליה מתקנת לחרדים. ואנחנו הבנו כל הזמן, וחיינו בתקווה במשך כל השנים, שהתמיכה הזאת, הדי גורפת, לרבות שלנו כפי שאמרתי, תביא גם לתיקון האפליה הזאת, ולא הביאה. כל הזמן מגיע משרד המשפטים ואומר: אין הגדרה של המגזר החרדי. אין הגדרה. יש הגדרה של אשה, של גבר, יש הגדרה של נכה, יש הגדרה של ערבי, של דרוזי, של צ'רקסי, של עולה חדש – אין הגדרה של חרדי. גדעון סער (הליכוד): אבל תודה שיותר קל להגדיר אשה וגבר – אני לא אומר שאי-אפשר להגדיר חרדי. משה גפני (יהדות התורה): אנחנו תמכנו, ואנחנו סבורים, גם היום, שיש אפליה – אדוני יושב-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה – יש אפליה בשכרן של נשים, יש מקרים שבהם ראינו שהאפליה המתקנת הזאת הועילה, ויש מקרים שלא. ואז אמר לנו משרד המשפטים: אין הגדרה של חרדי – ואני חשבתי לתמוך בהצעת החוק הזאת. כמו תמיד. מסורתית. עד שקיבלנו השבוע מסמך של מדינת ישראל, שמגדיר מיהו חרדי. מגדיר. גדעון סער (הליכוד): מה ההגדרה? משה גפני (יהדות התורה): ההגדרה היא, שבמוסדות להכשרת עובדי הוראה במשרד החינוך, התוספת של ה-4.5% שניתנה לכל המורים והמורות, לא תינתן – כך, במסמך רשמי. אין לי מפני שראש הממשלה לקח לי עכשיו את הנייר הזה – כתוב: רק המורות במגזר החרדי. במגזר החרדי – לא מוכר שאינו רשמי, מפני שזה מוסדות להכשרת עובדי הוראה. אין מוכר שאינו רשמי. אין הגדרה - - - נסים זאב (ש"ס): הרב גפני, תקריא את זה. משה גפני (יהדות התורה): אין לי הנייר הזה. ראש הממשלה לקח לי את הנייר. אבל הקראתי אותו פעמיים במליאת הכנסת. ואז, יש הגדרה - - - לימור לבנת (הליכוד): ומה כתוב בו? משה גפני (יהדות התורה): אה. לקחת חזרה את התוספת של ה-4.5%. נתנו להם בינואר את ה-4.5% - - היו"ר קולט אביטל: נא לסיים, חבר הכנסת גפני. משה גפני (יהדות התורה): - - כמו לכל עובדי האגף להכשרת עובדי הוראה, את זה לקחת חזרה. וזה, דרך אגב - - - היו"ר קולט אביטל: תודה. תודה. משה גפני (יהדות התורה): אני כבר מסיים, גברתי. היו"ר קולט אביטל: יופי. תסיים. משה גפני (יהדות התורה): עוד דקה. חצי דקה. חצי דקה. היו"ר קולט אביטל: עוד דקה. אוקיי. משה גפני (יהדות התורה): באגף להכשרת עובדי הוראה, שרת החינוך, את יודעת שיש מורות, שהן אמהות במשפחות ברוכות ילדים, לפעמים גם מפרנסות יחידות. לקחת מהן, תוך הגדרה של מגזר חרדי – לא היה דבר כזה מאז קום המדינה. אם יש הגדרה, אני מתנגד לחוק הזה. מכיוון שעד עכשיו שוכנעתי - - - היו"ר קולט אביטל: תודה. אני מודה לך. משה גפני (יהדות התורה): אני אמרתי בוועדת החוקה: חרדי זה מי שהכי מקופח במדינה. לא קיבלו את זה – הנה, יש מסמך. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. חבר הכנסת פינס-פז, בבקשה, נא להשיב. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): קודם כול, אני מבין את סערת הרגשות של חבר הכנסת גפני. הוא מייצג קבוצה סקטוריאלית – הוא מרגיש מקופח. אבל את כל החשבון שיש לו עם הממשלה, הוא לא צריך להביא על הצעת החוק הפרטית הזאת, מהטעם הפשוט: 1. הצעת החוק הזאת בעיקר תקדם את עניין העסקת נשים ומוגבלים בשלטון המקומי, כי העניין של ערבים-יהודים לא רלוונטי, כיוון שיש רשויות ערביות ורשויות יהודיות. היא לא תעלה ולא תוריד בעניין הנושא החרדי, למעט דבר אחד, שיש גם נשים חרדיות שעובדות – חבר הכנסת גפני – שאני מצפה שאתה תייצג גם אותן. לא רק את הגברים החרדיים - - היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת גפני. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): - - שאתה זועק את זעקתם, אלא יש גם נשים חרדיות, שיכולות להרוויח הרבה מאוד מהצעת החוק הזאת. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת גפני, אני קוראת אותך לסדר. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): ולכן, אני ממליץ לך, חבר הכנסת גפני, את הזעם ואת התסכול שיש לך כלפי הממשלה בשאלה איך היא תופסת את עניין הייצוג החרדי, אל תשית על העניין הזה, משום שהעניין הזה הוא עניין צודק ונכון, והוא עושה צדק גם לשיטתך, לפחות עם ציבור הנשים החרדיות שתיהנינה מהצעת החוק. תודה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. נא לשבת, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (ייצוג הולם בקרב עובדי העירייה), התשס"ז–2007. נא לשבת. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 30 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 9 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות (ייצוג הולם בקרב עובדי העירייה), התשס"ז–2007, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: בעד הצביעו 30, תשעה התנגדו, אין נמנעים. אני קובעת שהצעת החוק עברה, והיא תעבור להמשך טיפול לוועדת הפנים והגנת הסביבה.