קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 116) (ייצוג הולם בקרב עובדי העירייה), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/232).] (קריאה ראשונה) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני מזמין את חבר הכנסת אופיר פינס-פז להציג לקריאה ראשונה את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תיקון מס' 116) (ייצוג הולם בקרב עובדי העירייה), התשס"ח–2008. כאמור, לקריאה ראשונה. אדוני, בבקשה. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, קודם כול, גם אני רוצה להודות לצוות הוועדה: ליפה שפירא מנהלת הוועדה, לתומר רוזנר, היועץ המשפטי של הוועדה, ובעיקר אני רוצה להודות לנטשה אפשטיין. נטשה, תודה רבה. עכשיו אספר לכם כדי שלא תהיו במתח. נטשה היא רפרנטית פנים באגף התקציבים במשרד האוצר. בהתחלה היא חשבה שהחוק הזה מרחיק לכת, יוצר איזה תקדים וכדומה, ולקח לי זמן לשכנע אותה שהחוק הזה הוא חוק טוב - הוא גם צודק וגם נכון. נטשה הודיעה שהיא לא תגיש על זה הצעת חוק תקציבית. אנחנו מודים לה. להצעת החוק שלי, הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (ייצוג הולם בקרב עובדי עירייה). זו הצעת חוק לקריאה ראשונה. היא נדונה בוועדה אצלנו, והיתה עליה תמימות דעים של כולם – קואליציה ואופוזיציה, דתיים וחילונים, ערבים ויהודים. חשבנו שנכון גם בשלטון המקומי לשמור על זכויותיהם של – פה מדובר בעיקר על נשים בדרגות הבכירות ועל מוגבלים. שלמה מולה (קדימה): מה עם עולים? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): לגבי הערבים, זה לא כל כך רלוונטי כאן, כי יש רשויות ערביות ויש רשויות יהודיות, כך שזה לא כל כך רלוונטי לסוגיה הזאת. לגבי עולים, חבר הכנסת מולה, אני מבין שאתה מקדם הצעת חוק לגבי עולים מאתיופיה שאנחנו מאוד בעדה. זה לא סותר את העניין. כרגע, הייצוג ההולם נתפס כפי שהוא נתפס בעיקר בדברים אובייקטיביים, כי עולה חדש הוא עולה חדש בהתחלה ואחר כך הוא כבר לא עולה חדש אלא עולה ותיק, ויותר קשה לייצר מנגנון אובייקטיבי בעניין הזה. אבל אתה בהחלט נותן לנו אתגר, ואני מוכן בחפץ לב לדון בזה בוועדה בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והקריאה השלישית. אני חושב שזה נכון. הבטחתי לחבר הכנסת גפני שאנחנו נדון גם בנושא החרדים בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והקריאה השלישית, ואכן כך נעשה. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת אופיר פינס-פז. יש לנו דובר יחיד שנרשם לדיון וקוראים לו כצפוי חבר הכנסת נסים זאב. אדוני, בבקשה. איתן כבל (העבודה-מימד): אנחנו מרשים לו. הוא שתק עד עכשיו. רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): תפתיע אותנו לטובה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש להימנע מהערות כאלה. חבר הכנסת זאב תמיד מפתיע לטובה, ולכן הוא לא מפתיע. הוא תמיד אומר דברי טעם. בבקשה, אדוני; שלוש דקות. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, בהצעת החוק לתיקון פקודת העיריות בעצם באים לעשות איזה איזון והעדפה מתקנת לגבי חובת ייצוג הולם לקבוצות אוכלוסייה, ומדברים בנשימה אחת על נכים, על ערבים וכו'. אני לא יודע מה הקשר בין הדברים, וגם איך אפשר ליישם את זה הלכה למעשה. אנחנו יודעים שהדברים לא פשוטים. מה קורה כאשר הרשות לא יכולה לבצע את מה שהחוק מחייב? נוסף על כך, כשאנחנו מדברים באופן יחסי, לגבי היקף האוכלוסייה – בואו ניקח את ירושלים. אם אנחנו מחשיבים את מזרח-ירושלים, שליש מהעיר הזאת הם ערבים. אתה מצפה שבעיריית ירושלים שליש מהעובדים יהיו ערבים? איך אתה רוצה ליישם את זה? אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): זה לא פרופורציונלי. אגב, בעיריית ירושלים יש הרבה ערבים. נסים זאב (ש"ס): יש, אני יודע. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): יש ייצוג הולם לערבים בעיריית ירושלים. נסים זאב (ש"ס): אני לא בטוח. לפי החוק שלך, אם אני הולך לפי היקף האוכלוסייה, אני אומר: אני רוצה לראות שליש ערבים בקרב עובדי עיריית ירושלים בכל המחלקות, אם זה תברואה או חינוך – בכל מחלקה ובכל אגף. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): ייצוג הולם זה ייצוג מינימלי, ולא ייצוג פרופורציונלי. נסים זאב (ש"ס): לא כתוב מינימלי. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): - - - נסים זאב (ש"ס): אם זה מינימלי, אין בעיה בחוק. כמעט אין עיר שאתה צריך בה את החוק הזה, כי בכל עיר יש ערבים שעובדים. אני לא מכיר עיר שבאה ואמרה: אצלי אין ערבים עובדים או נכים שעובדים אצלי. אז זה לא ייצוגי. המשמעות של "ייצוגי" היא שזה לא פרופורציונלי ביחס להיקף אותה אוכלוסייה. לכן, אני אומר שאנחנו חייבים להיות מאוד זהירים. אם אתה בא לתקן בהצעה, ואתה אומר: אני צריך להתייחס גם לחרדים וגם לאוכלוסיות האחרות – אם כן, בעצם אנחנו לא צריכים את כל החוק הזה. אם אתה בא לתקן את כולם, אתה לא יכול ליצור מצב של תיקון העיוות כלפי כל האוכלוסיות. זו בעיה. אני חושב שגם כאשר אתה בא לחייב את הרשות - - אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): - - - נסים זאב (ש"ס): - - אתה צריך - אני לא יודע אם בחקיקה, ואולי זה צריך להיות בהסברה, אולי מתוך רצון טוב – שהשיקולים שלה יהיו באמת לקראת הצעה שלך. אבל לבוא ולחייב זה דבר שלא ילך בחקיקה, כך אני חושב. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. גם חבר הכנסת שלמה מולה נרשם לדיון, ואז תוכל להשיב לכל המתדיינים. בבקשה, אדוני. שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני דווקא רוצה לברך על היוזמה של חבר הכנסת אופיר פינס. אני מכיר את אופיר טוב, ואני חושב שהיוזמה שלו באה ממקום טהור. אני הייתי חושב שבמסגרת הדיונים שיתקיימו - מה שנקרא, כדי שלא יעבדו עלינו – עובדים זמניים באמצעות קבלנים לא ייחשבו לצורך ייצוג הולם. אנחנו צריכים לדבר דווקא על אלה שמקבלים קביעות, שיכולים לעלות בסולם הדרגות כדי להגיע לבכירות, לקביעת מדיניות של אותה רשות, ולא שרק יביאו לנו עובדים זמניים ויגידו: הנה, עשינו לכם ייצוג הולם. לכן, צריך להגדיר במסגרת הדיונים שיתקיימו בקריאה השנייה והשלישית גם את הנקודה הזאת. עם זאת, אני לא שותף לחששותיו של חבר הכנסת נסים זאב. אני חושב שבסופו של דבר ייצוג הולם מאפשר לנו להגיע לשוויון – לשוויון בין אנשים שמקבלים שירות, רוצים לקבל שירות וליהנות מהשירות. לכן, אני חושב שהיוזמה היא יוזמה חשובה, וצריך אולי להכניס את התיקונים הנדרשים פנימה. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת שלמה מולה. חבר הכנסת אופיר פינס-פז מוותר על זכות הדיבור, ואנחנו נוכל לעבור להצבעה. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 116) (ייצוג הולם בקרב עובדי העירייה), התשס"ח-2008, קריאה ראשונה - מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 116) (ייצוג הולם בקרב עובדי העירייה), התשס"ח–2008, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד החוק - 8, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה, ותוכן לקריאה שנייה וקריאה שלישית בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים, אם ירצה השם, ביום רביעי, ח' בסיוון תשס"ח, 11 ביוני 2008, בשעה 11:00. ישיבה זו נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 19:23.