קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ייצוג הולם למגזר החרדי (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2075/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אברהם רביץ) היו"ר מגלי והבה: חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק פ/2075, הצעת חוק ייצוג הולם למגזר החרדי (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת אברהם רביץ. ישיב לו, בשם שר האוצר כמובן, השר יעקב אדרי. בבקשה, חבר הכנסת הרב אברהם רביץ. אברהם רביץ (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, אתמול נכחנו כאן כולנו כשהתקבלה הצעת חוק דומה מאוד, שנועדה לתת תשובה למגזר הערבי בכל הקשור לייצוג הולם בדירקטוריונים. הצעת החוק הזאת עברה, והיתה צהלה – שזה יאפשר לתת תיקון לחלק מהחברה בישראל שמרגישה שהיא מופלית לרעה. אני רוצה לומר לכם: הצעת החוק הזאת כמובן אינה עולה כסף למדינה; להיפך, הכוונה היא, כפי שרבים מחברי הכנסת אומרים, לצרף, לקרב את הציבור החרדי לעשייה במדינת ישראל ולאפשר לו לתרום את חלקו בעניינים שונים העולים על הפרק, ובוועדות. אני רק רוצה להוסיף תיקון קטן אחד, בדיוק באותו סעיף של הצעת החוק שקיימת היום במערכת, ויש בו התיקון: ייצוג הולם לנשים, לנכים ולערבים – שיהיה כתוב גם "לחרדים". אני יודע שחברי הכנסת יאמרו לי: מה אתה רוצה? לחרדים אין שום בעיה, רק שיבואו. יכול להיות שהם צודקים, אבל המציאות היא – ואנחנו מדברים על הרגשה של ציבור גדול, של מגזר, והמגזר הזה די מוגדר – אני אומר לכם שההרגשה במגזר הזה היא שאין לאנשים האלה סיכוי אם הם יציגו את מועמדותם בוועדות שונות. לכן – אני רוצה לקצר, ומבקש להצביע בקריאה טרומית בעד ההצעה הזאת, ובוועדה נדון ונשקול. הלוואי שבאמת אמצא שההרגשה שמלווה את הציבור הענק הזה היא מוטעית. הוועדה תוכל לבדוק את זה, ואם מדובר בהרגשה מוטעית לא אמשיך לקדם את החוק. מה אני צריך חוק כזה שיבדל את הציבור החרדי? אבל אם אומנם יש דברים בגו, וברגע זה, כשאני מדבר אתכם, אני מתכוון לא למחקר מעמיק, אלא להסתכלות בסביבה שאני חי בה, ובמקרים שונים שאומנם קרו במציאות. כשהצעת החוק תהיה נדונה בוועדה, אני אביא את המקרים האלה. יש הרגשה של אפליה, ולהרגשה הזאת יש על מה לסמוך. במבחן התוצאה זה ודאי נכון. אין כאן כוונה לתת העדפה מיוחדת; הם יצטרכו לעבור את כל הקריטריונים השווים לכול, את כל התנאים המקובלים לגבי כל אחד, אבל עד שלב מסוים. כדי שלא יגידו שיש במדינת ישראל אפליה נגד מגזר מסוים, ורק יצפצפו ויאמרו, תבואו, למה אתם נבדלים, ייעשה התיקון הזה, של ייצוג הולם גם לציבור החרדי. אני חושב שהתיקון ראוי לפחות לבדיקה בוועדה. תודה רבה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת רביץ. אני מזמין את השר יעקב אדרי להשיב. ראובן ריבלין (הליכוד): מה, הממשלה מתנגדת? השבוע הסכמנו לציבור הערבי. יש הבדל? השר יעקב אדרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הממשלה מתנגדת להצעת החוק. משה גפני (יהדות התורה): אני לא מאמין למשמע אוזני. הממשלה העבירה אתמול חוק זהה על הערבים. אולי השר טעה. היו"ר מגלי והבה: הרב גפני, אתה רוצה להגיד: טוב שיש ערבים, כדי שיקדמו את החרדים. השר יעקב אדרי: הרב גפני, תודיע את זה לאדמו"ר. רן כהן (מרצ): יש ערבים שהם חרדים, אבל כל החרדים הם לא ערבים. דני יתום (העבודה-מימד): גם המגזר היהודי צריך אפליה מתקנת. השר יעקב אדרי: בדיוק, זה מתחיל בסקטור מסוים ואף אחד לא יודע איפה זה ייגמר, כי כל אחד יבוא עם הנימוקים שלו, כמובן. ההיענות לדרישות של סקטורים שונים באוכלוסייה לקבל ייצוג בדירקטוריונים של החברות הממשלתיות טעונה נימוקים כבדי משקל. מתן עדיפות למגזר זה או אחר טעונה מדיניות ממשלתית ברורה בכל הקשור להעדפה מתקנת - - - משה גפני (יהדות התורה): - - - השר יעקב אדרי: דירקטוריון הוא גוף ניהול, ולא גוף נבחר על בסיס ייצוגי, וממילא מטרתו אינה לשקף את התפלגות הציבור הישראלי על כל גווניו. אין בהצעה נתונים על שיעור החרדים המכהנים בדירקטוריונים השונים של החברות הממשלתיות או נתונים המעידים על תת-ייצוג או בפרט על אפליה. יש לציין כי גם אם יתברר שקיים תת-ייצוג של חרדים, אין ללמוד מכך שהוא נובע בהכרח מאפליה. האפקט המצטבר של ניסיונות חקיקה למתן ייצוג הולם למגזרים שונים עלול לפגוע בחברות הממשלתיות עצמן, שכידוע הן נכסי המדינה שבבעלות כל הציבור כולו. משה גפני (יהדות התורה): למה זה אמור לפגוע? השר יעקב אדרי: לפיכך, אבקש להתנגד להצעה זו. תודה. משה גפני (יהדות התורה): למה זה אמור לפגוע? למה זה אמור לפגוע? היו"ר מגלי והבה: למה אתה צועק? משה גפני (יהדות התורה): אני לא מאמין. אני לא מאמין. היו"ר מגלי והבה: חברי הכנסת, נא לשבת. משה גפני (יהדות התורה): ואתם רוצים שהחרדים יצאו לעבודה. אתם צבועים. היו"ר מגלי והבה: אנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת. משה גפני (יהדות התורה): פשוט צבועים. היה נכון להציע: חוטבי עצים ושואבי מים. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 17 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 33 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ייצוג הולם למגזר החרדי (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007, נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: נא לא להפריע באמצע ההצבעה. בעד – 17, נגד – 33, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק ייצוג הולם למגזר החרדי (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת אברהם רביץ, לא התקבלה. משה גפני (יהדות התורה): כתם שחור לכנסת, והקואליציה הזאת גם היא – שווה את הכסף שלה. אביגדור יצחקי (קדימה): אני רוצה גם ייצוג לרומנים. משה גפני (יהדות התורה): מאה אחוז. לרומנים. החרדים יורידו את הרמה - - - ראובן ריבלין (הליכוד): - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת גפני, שמענו אותך. תודה. משה גפני (יהדות התורה): - - -