קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון – אזורי עימות), התשס"ז–2007 ["דברי הכנסת", חוב' כ"ט, עמ' .] (הצעת חבר הכנסת מיכאל איתן) היו"ר דוד רותם: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון – אזורי עימות), התשס"ז–2007, של חבר הכנסת מיכאל איתן – תשובה והצבעה. אדוני שר המשפטים, בבקשה. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, המצב הוא כך: כידוע לכם, החוק שהתקבל בשעתו בכנסת נפסל על-ידי בית-המשפט העליון, בנימוק שהוא מנוגד לחוק-יסוד. חבר הכנסת מיכאל איתן הגיש הצעת חוק שבעיניו היא שונה בפרט מהותי, או בפרטים מהותיים, מאותה הצעה שנפסלה על-ידי בית-המשפט העליון. אין ספק שפסילת החוק על-ידי בית-המשפט העמידה, גם את הממשלה, גם את מערכת בתי-המשפט וגם את הפרקליטות, במצב לגמרי לא קל מבחינת מספר התביעות המוגשות נגד המדינה, הנטל המינהלי, האדמיניסטרטיבי והכלכלי הכרוך בכך, כאשר יש ספק במידת ההצדקה של חלק נכבד מהתביעות האלה, המוגשות. היו"ר דוד רותם: סליחה. אדוני שר התמ"ת, גברתי השרה המתאמת, חבר הכנסת איתן, אולי אפשר לבקש לנהל את הדיונים האלה בחוץ? אדוני שר האוצר, סכמו ביניכם מה אתם עושים. שר המשפטים דניאל פרידמן: אני אישרתי הגשת תזכיר הצעת חוק בעניין זה, שאינה חופפת את זו של חבר הכנסת איתן, והיא מרוככת, כמובן, בהשוואה אליה, מתוך הנחה שקל יהיה יותר להתגבר על ההלכה שנקבעה בבג"ץ – – היו"ר דוד רותם: אדוני שר האוצר, אדוני חבר הכנסת, השר מחכה לכם. שר המשפטים דניאל פרידמן: – – ואני מקווה שהתזכיר יופץ בימים הקרובים ביותר. בוועדת השרים לענייני חקיקה הוחלט להמתין עם הצעת החוק של חבר הכנסת איתן כשבועיים, עד להגשת ההצעה. עם זאת, אני רוצה לומר שמצדי, אינני מתנגד למעבר לקריאה טרומית על הצעת החוק של חבר הכנסת מיקי איתן, ובלבד שקיימת התחייבות מפורשת שלא ייעשה שום צעד לקידום הצעת החוק הזאת עד אשר תוגש הצעת החוק הממשלתית, ואז הן יצורפו יחד ויקודמו בהתאמה. תודה. היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת איתן, אתה מסכים להצעת השר? מיכאל איתן (הליכוד): אכן הסכמתי. אדוני שר המשפטים, אני רוצה לדייק. אכן אני אמתין ולא אבקש שהחוק הזה יובא לקריאה ראשונה עד אשר הממשלה, בטווח של חודשים – אני כבר לא אומר ימים או שבועות – אבל נגיד חודשיים, שלושה חודשים, תביא את הצעת החוק שלה וננסה למזג אותן לקריאה ראשונה. אני רוצה לבקש, אדוני השר: אני לא אקדם את הצעת החוק, אבל דיון תיאורטי בוועדה, בלי הצבעה ובלי גיבוש, אני אבקש שיתקיים. קריאות: לא. מיכאל איתן (הליכוד): למה לא? החוק לא יתקדם. מה הבעיה? היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת איתן, אין ויכוח. אתה יכול להגיד "מסכים" או "לא מסכים", ואז ניערך להצבעה. השאלה אם אתה מסכים למה שאמר השר – – – מיכאל איתן (הליכוד): לא תהיה הצבעה. היו"ר דוד רותם: האם אתה מסכים להצעת השר או לא? מיכאל איתן (הליכוד): אני מסכים להצעת השר. אני אקרא את דבריו בפרוטוקול, ואני מסכים לכל מלה שהוא אמר. אלא מה – – – היו"ר דוד רותם: בלי "אלא מה". זה במסגרת המשא-ומתן שאתה יכול לנהל אתו ולא אתי. מיכאל איתן (הליכוד): כל מלה שהוא אמר מקובלת עלי. היו"ר דוד רותם: אני רוצה להבין אם יש הסכמה. האם אתה מסכים לתנאים שהציב השר? מיכאל איתן (הליכוד): אמרתי שאני מסכים לכל מלה. היו"ר דוד רותם: לרבות התנאים שהציב השר? מיכאל איתן (הליכוד): לכל מלה, לכל מלה. היו"ר דוד רותם: בלי הסתייגויות? מיכאל איתן (הליכוד): לכל מלה. היו"ר דוד רותם: תודה רבה. שר המשפטים דניאל פרידמן: אם כך, התנאים מוסכמים. מיכאל איתן (הליכוד): לרבות לא להביא לדיון – זה לא נאמר. שיגיד את זה. היו"ר דוד רותם: תודה לך, חבר הכנסת מיכאל איתן. יש התנגדות של חבר הכנסת ביילין. בבקשה, אדוני. יוסף ביילין (מרצ): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום, בסדרה של חוקים, אנחנו נותנים את התירוצים ואת העילות לאויבים הגדולים ביותר שלנו, להציג אותנו כפי שהם רוצים להציג אותנו. מצד אחד, ישראל נאבקת מאבק קשה מאוד מול אלה שרוצים להחרים אותנו, את האקדמיה שלנו, את התוצרת שלנו, את התעשייה שלנו. אנחנו שולחים אנשים לחוץ-לארץ, אפילו למדינות ידידותיות כמו אנגליה, כדי לשכנע אותם לא להיכנס לחרם אנטי-ישראלי. כאשר מישהו צועק עלינו שאנחנו אפרטהייד, שאנחנו מדינה גזענית, אנחנו אומרים שאנחנו המדינה הדמוקרטית היחידה במזרח התיכון. אנחנו אומרים: תראו מה שיש לנו, תראו את בית-המשפט, תראו את מבקר המדינה, תראו את החוקים שלנו, תראו את התקשורת שלנו, תראו את הכנסת שלנו, הכול פתוח. אתם יכולים להציג מדינה כזאת כמדינה לא דמוקרטית או גזענית? ואז, מה אנחנו עושים? אם רק מישהו היה יושב כאן, ביציע, יום רביעי, ורואה מה אנחנו מעבירים כאן. הצעת חוק אחת מתייחסת לשאלה אם אנחנו רשאים לומר כמדינה שאדמה לא תוחכר לערבים, בחסות הווקף היהודי כביכול, כאשר כולנו יודעים שהווקף המוסלמי מנוהל על-ידי יהודים בכלל במדינה הזאת, רובו ככולו. אנחנו אומרים שאנחנו חייבים לעשות את זה, זה חובה שלנו, אין ברירה. מה, אנחנו מיעוט יהודי מסכן במדינה הדמוקרטית הזאת, שחייב לשמר את ה-7% שקנינו עד 1948 ולא למסור את זה למישהו אחר, במקום שהקרן הקיימת תאמר למדינה, למינהל מקרקעי ישראל: עשינו עבודת קודש, מהיום ואילך זה בידכם? והחוק הזה. מה בעצם אנחנו אומרים כאן? הרי זאת אמירה בלתי אפשרית. אנחנו אומרים שגם כאשר אנחנו פוגעים באנשים חפים מפשע אין להם האפשרות לתבוע מאתנו פיצויים. זה לא שאנחנו אומרים שיכול להיות מקרה כזה או אחר ואנחנו חייבים להגן על עצמנו, וזה דבר ברור מאוד ומובן מאוד, ובכזה מצב אין ברירה, נפגעים אנשים חפים מפשע, ויש מלחמות צודקות. אני אחרון האנשים שיגיד שאין מלחמות צודקות. אני רק חושב שעד שיוצאים למלחמה הזאת צריכים לחשוב הרבה מאוד. אנחנו צריכים היום להצביע על חוק כזה, שאומר לעולם שישראל לא מוכנה אפילו לדון – לא לתת – לדון בתביעה של אנשים חפים מפשע, שנפגעו על-ידי פעולות שלנו – – – מיכאל איתן (הליכוד): אתה ממציא המצאות. איזה שטויות אתה מדבר, לא מתאים לך. שטויות במיץ עגבניות. יוסף ביילין (מרצ): תודה לך על ההערה המשכילה שלך. אני אומר לך שאתה מביא לכאן, עם כל הליברליזם שלך, חוקים גזעניים, שפוגעים באינטרס הלאומי והביטחוני של מדינת ישראל. בהצבעותיך היום ובחוקים שאתה מציע אתה נותן בידי כל המחרימים, כל מי שקורא אלינו קריאות גנאי לא מוצדקות, כגון מדינת אפרטהייד, את הלגיטימציה הגדולה ביותר. אם על כל זה עוד נוספת התגובה המופלאה של ראש הממשלה שלנו נגד מבקר המדינה: הוא רודף אותי אישית – הרי זה בכלל לא בעיה של העורף שהוא חשף כאן חצי מדינה לפגיעה של "קטיושות"; פשוט הם רבו ביניהם, אולי על בחורה, אחרת אי-אפשר להסביר מה פה קרה, איך זה יכול להיות שהטענה הנגדית של ראש הממשלה על מבקר המדינה זה שיש לו רדיפה אישית נגדו. אני אומר לכם שיום חול אחד בכנסת – – – היו"ר דוד רותם: אבל איך זה קשור לפה? מנחם בן-ששון (קדימה): תקרא את התשובות. זה לא רציני. יוסף ביילין (מרצ): אני אגיד לך איך, אדוני היקר. אם מישהו יושב כאן ורואה איך כנסת ישראל מתייחסת לנושא האדמות לאזרחיה, לנושא של פגיעה באזרחים חפים מפשע, שהיא למעשה אחראית לגורלם, איך היא מתייחסת למבקר המדינה – אני אומר לך שזה כל כך קשור, זה כל כך כואב וכל כך עצוב, בעיקר בשבילי, שאני רואה את החלק הזה של האולם מצביע ירוק אחרי ירוק אחרי ירוק ואני אומר: לאן עוד אתם יכולים להידרדר? היו"ר דוד רותם: תודה לחבר הכנסת יוסי ביילין. חבר הכנסת איתן. מיכאל איתן (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת ד"ר יוסי ביילין חרד מה יגידו בבריטניה, מה יגידו שם נוכח החוק שחבר הכנסת מיכאל איתן מציע וכנסת ישראל עלולה חס וחלילה לקבל. אז יש לי הצעה בשבילך, חבר הכנסת ביילין, בא נבדוק מה אומר החוק הבריטי בעצמו לגבי פעולות של צבא הוד מלכותה כאשר נפגעים אנשים כתוצאה מפעולה מלחמתית. בוא נבדוק. אבל אתה לא רוצה לבדוק, אתה לא רוצה להביא את זה לוועדה. אתה כל כך מפחד, חיל ורעדה, מה יגידו בעולם כשאנחנו מחוקקים חוק שמגן על ממשלת ישראל כמו שכל מדינה דמוקרטית אחרת בעולם החופשי מגינה על עצמה. אם יראו לי מדינה אחת בכל העולם הדמוקרטי שאינה מגינה על עצמה כאשר הצבא שלה פועל, ומרשה למי שנפגע מפעולות צבא לתבוע במדינתה תביעה בגין נזיקין, אני מתפטר באותו רגע מהכנסת ויהיה לך פה שלווה ושלום ואף אחד לא יתקיף אותך. יוסף ביילין (מרצ): אני לא מוכן לזה, מיקי. מיכאל איתן (הליכוד): בואו נדבר על עובדות פעם אחת ונפסיק לשמוע כל הזמן "גזענות". מדינת ישראל מחוקקת חוקים, יש ועדה, ואם אני החטאתי והטעיתי, אני מודיע שאני מחזיר את החוק חזרה. אני לא רוצה חוק גזעני, אני לא רוצה חוק שיפגע באנשים שלא במידה ויעשה עוול. אבל אני לא רוצה שמרוב אות קין ששמים עלינו על כל דבר שאנחנו עושים, יגידו לי "מה יגידו בבריטניה". צבא בריטניה בעירק פוגע יום-יום – הורס, פוגע באנשים; האם לעירקי יש זכות לבוא לאנגליה ולתבוע שם? אני אומר: לנו יש יותר אחריות. יש לי אחריות לפלסטינים, לפחות לאלה שבשליטה שלי, ואני רוצה לדאוג להם. אבל יש גבול למה מותר ומה אסור, ולאיך דואגים. בדרך כלל הדאגה באומות בנות תרבות היא לא דרך תביעות נזיקין, אלא דרך ועדות שפועלות על בסיס הומניטרי. אני לא מתנגד. אני רוצה שזה יהיה כך. אני רוצה שנפעל כמו אומות בנות התרבות, אבל לא ניקח על עצמנו דברים שפשוט אין להם שחר. מאחר שכאן אי-אפשר לנהל את זה, אני מציע שהכנסת תביא את זה לוועדה, ובוועדה נדון בזה. השר אומר לי: תשמע, תבוא הצעה ממשלתית. אני בעד – נקיים דיון, ניקח את ההצעה הממשלתית ונראה. אדוני שר המשפטים, עד עכשיו משרד המשפטים בראשותך הביא הצעה שאני, כיושב-ראש ועדת החוקה, הייתי צריך – – היו"ר דוד רותם: חבר הכנסת איתן. מיכאל איתן (הליכוד): – – למתן, לעקור ממנה אלמנטים שאינם ראויים ולהביא הצעה הרבה יותר מרוככת. ההצעה שלי היא הצעה ראויה וטובה. אתה טוען שהממשלה רוצה להביא הצעה משלה? מקובל עלי. אני אמתין, אבל אל תעשו כאן "עליהום". על מה? היו"ר דוד רותם: תודה לחבר הכנסת איתן. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון – אזורי עימות). מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 34 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 8 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון – אזורי עימות), התשס"ז–2007, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר דוד רותם: בעד – 34, נגד – 8, ואין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון – אזורי עימות), התשס"ז–2007, התקבלה, והיא תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה לקריאה ראשונה.