קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק חלוקת זכויות פנסיה בין בני-זוג, התשס"ז-2007 [הצעת חוק מס' פ/2087/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו עוברים להצעת חוק חלוקת זכויות פנסיה בין בני-זוג, התשס"ז-2007, של קבוצת חברי הכנסת. ינמק חבר הכנסת חיים אורון. זאת הצעה מחוברת להצעתה של חברת הכנסת אורית נוקד. היא ללא תשובת שר. בבקשה, חבר הכנסת חיים אורון. חיים אורון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק חשובה, נדמה לי, שעוסקת בעניין הסדרת זכויות פנסיה בין בני-זוג. להצעה הזאת שותפים חברי כנסת מכל סיעות הבית, ואני שמח – במידה רבה מאוד בזכותו של אחד החותמים על הצעת החוק, חבר הכנסת מנחם בן-ששון – שהממשלה קיבלה את הצעת החוק הזאת ולא מתנגדת לה, ואנחנו נוכל לחוקק אותה. אם תהיינה הערות לנושאים שמופיעים בחוק בתהליך החקיקה, אנחנו נבחן אותן. אבל עיקרו של החוק הזה בא לקבע בחקיקה מה שכבר קיים בהרבה הלכות משפטיות, שנכסים שבני-זוג צוברים במהלך חיי הנישואים שלהם – ראוי ששני בני-הזוג ייהנו מהנכסים הללו. בתחומים רבים ובפסיקות רבות המצב הזה קיים. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה אחרי הגט או לפני? חיים אורון (מרצ): תיכף תבינו, הוא לא שייך בכלל לגטים. חבר הכנסת זבולון אורלב, הכותרת היא "זכויות פנסיה". זכות פנסיונית, על-פי כל החוקים, היא זכותו של יחיד - גבר או אשה, אבל יחיד. יש מקרים רבים שחלק גדול מהזכויות של בני-הזוג נצברות בקרן הפנסיה על שמו של אחד מבני-הזוג, למשל, בן-הזוג מחליט לבטח בהסדרי הפנסיה החדשים, להגדיל את הצבירה הפנסיונית שלו על חשבון חיסכון עכשיו או צריכה שוטפת וכו'. במקום אחד נצברים סכומים ששני בני-הזוג מביאים, אבל רק אחד מבני-הזוג מחזיק את כל האינפורמציה, את כל השליטה ואת כל היכולת לקבוע מה יהיה עם הכספים הללו. עד כדי כך, שבמצב שמי שלא חתום על הפנסיה - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אותו הדבר גם עם המשכורת של אותו אדם, יכול להיות שזה רק חשבון שלו. מה ההבדל בין המשכורת לפנסיה? חיים אורון (מרצ): אין היום בעיה עם נכסים שנצברו למשל ברכוש, בדירה, בנכסים שנצברו בתיק מניות. קרן הפנסיה, על-פי כל הבחינות, הכלל הזה לא קיים לגביה. שר הפנים מאיר שטרית: יש בעיה. זה לא חייב להיות רשום על שם שני בני-הזוג. זה יכול להיות רשום רק על שם אחד, והשני בכלל לא יודע עליו. חיים אורון (מרצ): אם אחד מבני-הזוג מעלים מהשני רכוש שנצבר תוך כדי חייהם המשותפים, בית-המשפט נותן לשני זכויות ברכוש הזה. מנחם בן-ששון (קדימה): אין גישה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): החוק הזה הוא אופציה או שזאת תהיה חובה? האם תהיה אפשרות לשני בני-זוג שרוצים שזה יהיה על שם אחד, או שזאת תהיה חובה? חיים אורון (מרצ): החוק הזה אומר, שפנסיה שאתה צובר במהלך חיי הנישואים שלך היא רכוש כמו הדירה. שר הפנים מאיר שטרית: ואם בני-זוג היו נשואים שנה? חיים אורון (מרצ): בתקופת השנה הזאת, כמובן. רק לשנה הזאת. אם תקראו את החוק לפרטיו, יש מנגנון של רישום וכו'. חבר הכנסת זבולון אורלב, בקרנות הקיימות היום, שהצבירה היא אישית והתשואה היא אישית, העניין הרבה יותר פשוט מאשר בקרנות ההיסטוריות, שהצבירה היתה קולקטיבית וכו'. לכן הפרט הטכני הזה הוא לא הבעיה. הבעיה שנוצרת, דווקא כאשר המדינה מעוניינת - ואגב נותנת הטבות לחיסכון פנסיוני בשיעורים גבוהים מאוד - גם ההטבה הזאת שהמדינה נותנת לכאורה לפרט ראוי שתתחלק בין שני בני-הזוג. אז אנחנו משווים את הזכויות הפנסיוניות. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה עמדת הממשלה? חיים אורון (מרצ): הקואליציה והממשלה תומכות בהעברת החוק בקריאה טרומית. דחינו את החוק הזה כמה פעמים. חברי הכנסת זבולון אורלב ויצחק לוי, אני מתקשה לזהות בעיה - יכול להיות שאני לא מודע לה - בתחומים שמטרידים אתכם. ראובן ריבלין (הליכוד): אין בעיה עם זה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כך אני מתרשם. חיים אורון (מרצ): נדמה לי שהחוק הזה הוא לא במגרש הזה. תראו את רשימת המציעים, אין כוונת המציעים להשתמש בחוק הזה שלא למטרה שאני מגדיר כאן. יש עניין כללי היום, ויש הרבה חוקים שהכנסת אישרה ובימים אלה היא מחוקקת, להגדיל ולהעצים את החיסכון הפנסיוני כמרכיב רציני בהתנהלות של הציבור, גם לגופו של עניין וגם למנוע בעתיד שמי שלא צבר חיסכון פנסיוני יהיה נטל על החברה. לכן, המחשבה ששני בני-הזוג ראויים שיהיו זכאים לנכס הזה, ולא אחד מהם – הדרך היחידה להתגבר על המצב הזה, שהוא קיים, היא לחוקק חוק שיתגבר על חוקים רבים שהפכו את החיסכון הפנסיוני לחיסכון אישי לכל דבר. רצו פעם להגן על זה מאוד מפני התערבות של מישהו, ולכן זאת הצעת החוק. כפי שאמרתי, אני מוכן לתת את הקרדיט לחברי הכנסת מנחם בן-ששון, גדעון סער, אבשלום וילן, נאדיה חילו, יורם מרציאנו, ישראל כץ, יצחק גלנטי, רן כהן, דב חנין, אורית נוקד, שלי יחימוביץ, זהבה גלאון ויוסי ביילין - שימו לב, מסיעות הבית השונות. אני מקווה שהכנסת תעביר את זה, ובמהרה נחוקק את החוק בשלוש קריאות. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת אורון.