קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק שירות נתוני אשראי (תיקון מס' 3), התשס"ז-2007 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/279).] (קריאה ראשונה) היו"ר אחמד טיבי: הנושא הבא: הצעת חוק שירות נתוני אשראי (תיקון מס' 3), התשס"ז-2007 - קריאה ראשונה. אני מזמין את שר המשפטים, פרופסור דניאל פרידמן, שכבר נמצא על הדוכן, להציג את הצעת החוק. שר המשפטים דניאל פרידמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בהצעת חוק זו מוצע לבטל כמה הגבלות הקבועות בחוק שירות נתוני אשראי. החוק עצמו עוסק באיסוף נתוני אשראי על-ידי גופים, במגמה להקל את מתן האשראי על-ידי גופים שונים חוץ-בנקאיים, כדי לקבל מידע על אמינותו של אדם, שיוכל לעמוד בהתחייבויות הכספיות שקיבל על עצמו, בין כעוסק, בין בקבלת הלוואות ובין בנסיבות אחרות. החוק קבע שורה של מבחנים, מצד אחד כדי לשפר את הסיכוי לקבל אשראי או להבטיח שלא יינתן אשראי למי שאיננו מתאים לכך, ומצד אחר במגמה למנוע פגיעה בפרטיות. משום כך נקבעו בו שורה של הגבלות שנועדו להגן על האדם שאת נתוניו, את נתוני האשראי שלו, מוסרים. התברר שההגבלות האלה חמורות מדי, וכתוצאה מכך החוק לא השיג את מטרתו והמערכת הזאת, של מתן שירות נתוני אשראי, בעצם איננה פועלת כפי שקיוו שהיא תפעל. משום כך, מוצע לבטל כמה הגבלות על המידע שיכול לקבל בעל רשיון, שיכול להעביר אותו לאחר מכן. אני חושב שלא אפרט כרגע את כל רשימת המגבלות, ורק אבקש מהכנסת לתמוך בביטול הגבלות אלה, כדי לאפשר פעילות תקינה וטובה יותר של החוק. תודה. היו"ר אחמד טיבי: תודה, כבוד השר. חבר הכנסת אורי אריאל, ראשון הדוברים – לא נמצא. חבר הכנסת מאיר פרוש – לא נמצא. חבר הכנסת יעקב מרגי – לא נמצא. קריאה: - - - היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת מוחמד ברכה – לא נמצא. חבר הכנסת דב חנין. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אנחנו בשעה מאוחרת ואני לא רוצה לעכב את חברי הכנסת החרוצים - - - היו"ר אחמד טיבי: תראו מי מדבר. אבל תעשה את זה יפה, בבקשה. דב חנין (חד"ש): תודה רבה. אני לא רוצה לעכב את חברי הכנסת החרוצים שנשארו בכנסת, אבל אני לא הייתי עולה לדוכן הזה לדבר, אדוני היושב-ראש, אלא אם כן היו לי ספקות ממשיים לגבי ההצעה. אני לתומי עדיין חושב שהאיזון שקיים בחוק המקורי הוא איזון נכון. שכן כולנו שותפים למטרה. אנחנו רוצים שתהיה זרימה חופשית שתאפשר למערכת לפעול בצורה תקינה. מצד שני אנחנו מדברים פה בהחלט על פרטיות של אנשים, וזהו שיקול חוקתי עקרוני שאנחנו צריכים להקפיד עליו היטב היטב. לכן אני – שוב, מבלי להיכנס לפרטי ההצעה, שאפשר כמובן להיכנס אליהם, אבל הם קצת טכניים להסבר בשעה המאוחרת הזאת של היום – הייתי מציע לכנסת שלא לאשר את החוק הזה בקריאה ראשונה, כדי לאפשר לנו דיון יותר רציני, אם נחזיר את הצעת החוק לממשלה – דיון יותר רציני בשאלות האלה, כדי שלא נקבל החלטה חפוזה בנושאים שיש להם משמעות עקרונית וערכית. שוב, יש טעם לבחון את פעולתה של המערכת. יש חשש, לי לפחות, שאנחנו מוותרים מהר מדי על הגנות על הפרטיות. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין. חבר הכנסת חנא סוייד – לא נמצא - - - ראובן ריבלין (הליכוד): אתה בעד דעתו של מציע ההתנגדות? היו"ר אחמד טיבי: לא. ראובן ריבלין (הליכוד): אה. אז אתה בעד - - - היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת חנא סוייד – איננו. חבר הכנסת נסים זאב – איננו. חבר הכנסת דוד אזולאי, בבקשה; אחרון הדוברים. ראובן ריבלין (הליכוד): - - - דוד אזולאי (ש"ס): למה אתה מקלקל? אבל בסדר. היו"ר אחמד טיבי: כי הוא חדש. אם היה שר אחר, היינו עושים לו את זה. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני מכבד את ההערה, והיא הערה נכונה והיא במקומה וזה בסדר. אדוני היושב-ראש - - - היו"ר אחמד טיבי: אני מבין שהשר – מה רצית, אדוני, להודיע? דוד אזולאי (ש"ס): לדחות את ההצבעה. שר המשפטים דניאל פרידמן: שההצבעה תהיה במועד אחר. היו"ר אחמד טיבי: אוקיי, תשובה והצבעה במועד אחר. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רק אתמול היה בוועדת הפנים דיון על האפשרות למסירת מידע ממינהל האוכלוסין – אפשר להגן עלי? היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת ארדן. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני השר, אתמול התקיים בוועדת הפנים דיון בעניין מסירת מידע ממינהל האוכלוסין לכל מיני חברות, מידע על הציבור הרחב במדינת ישראל. במהלך הדיון היה ויכוח בעד ונגד. ומה שקורה כרגע – כאן, בעצם, אנחנו הולכים להיכנס לתוך הכיס הפרטי של האזרח, ובעצם, גם את הקטע הצנוע הזה הולכים לחשוף בפני הציבור הרחב. אני חושב שצריך – יש איזשהו סחף לפתוח את הכול לציבור הרחב. לכן גם אני מתנגד לחוק הזה, ואני מקווה שלא תהיה משמעת קואליציונית שתחייב אותי. אם תהיה משמעת קואליציונית – כרגע אין משמעת, ולכן אני מרשה לעצמי. אני רוצה לנצל את הדקה שנותרה לי, אדוני היושב-ראש, לפני שעת הנעילה. הולכים להכריז על שביתה במשק מחר בגלל אי-תשלום שכר לעובדי הרשויות. הגיע הזמן שהממשלה תתחיל לחשוב במושגים אחרים איך לפתור את בעיית השכר ברשויות המקומיות. יכול להיות שהשר יהיה הפעם בעל המעוף בממשלה, ואולי יביא איזו הצעה שהגיע הזמן שנתחיל ליישם - מחיקת חובות לרשויות המקומיות. נגיע אתן להסדר כפי שנעשה בזמנו עם הקיבוצים, עם הבנקים ועם קופות-החולים. אפשר להגיע לאותו הסדר גם עם הרשויות המקומיות, בתנאי שתהיה אחריות אישית לראשי הרשויות, אחרת גם עם השביתה מחר וגם אם ישולם שכר, כולם יודעים את האמת - בעוד זמן קצר נחזור שוב לפה בגלל אי-תשלום שכר, כי את הסידור הזה כבר עשינו בקדנציה הקודמת. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת ראובן ריבלין יסכם ויסיים את רשימת הדוברים. ראובן ריבלין (הליכוד): אדוני היושב-ראש, אני מודה שגם אני עמדתי להצביע נגד. לאחר ששמעתי גם את היושב-ראש חשוב היה שלא להכשיל את שר המשפטים בראשית דרכו, בטרם עמד על מהלכי העבודה בכנסת. היו"ר אחמד טיבי: אני רוצה לומר לשר המשפטים: אל תסמוך שכך ינהגו תמיד חברי הכנסת. שר המשפטים דניאל פרידמן: אני מקווה שלא יכשילו אותי גם בהמשך דרכי. היו"ר אחמד טיבי: לקוות מותר. ראובן ריבלין (הליכוד): מדובר פה בחוק א-פוליטי לחלוטין. כבוד השר, מדובר פה בהשקפת עולם ולא בחוק פוליטי, זאת אומרת, אין פה קואליציה ואופוזיציה, אם כי בדרך כלל תפקידה של הקואליציה הוא לתמוך בממשלה ולעמוד כאן כאשר הרוב הוא רוב מוצק. אבל, הנה, רואים שיש חברים בקואליציה שלפי השקפת עולמם, כאשר יש התנגשות בין חופש המידע לבין צנעת הפרט, יש צורך לברר את זה בטרם מצביעים. לעומת זאת, חבר כנסת מהאופוזיציה שטרם היה בקואליציה, כמו היושב-ראש הנכבד, סגן יושבת-ראש הכנסת, חבר הכנסת אחמד טיבי, הוא בעד החוק הזה. זאת אומרת, ההשקפה הפוליטית אינה עולה תמיד בקנה אחד עם השקפת עולם כזאת או אחרת כאשר מדובר בחוק א-פוליטי. אני בהחלט חושב שאותם חברי כנסת המבקשים להצביע בעד, רצוי שיהיו כאן, כי מבחינת השקפת עולמי צנעת הפרט קודמת לכל דבר, ואין כאן עניין של תקנת רבי הלל, שאנחנו הולכים להתאכזר לאותם אנשים או גופים שלא ייתנו כספים לאותם המבקשים כאשר הם יבקשו לשמור על צנעת הפרט. יש כאן סוגיה עמוקה הרבה יותר. הואיל ואין כאן שומעים אשר יבואו ויצטרכו להכריע בעניין זה, אני משאיר זאת לשר המשפטים בתשובתו המפורטת, כאשר נבוא להצביע, כדי לשכנע אותי שאני אשנה את דעתי מהכוונה להתנגד לרצון להצביע. שר המשפטים דניאל פרידמן: אני לא יודע, אולי תשכנעו אותי. ראובן ריבלין (הליכוד): אני בטוח. בוועדה יעשו זאת. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לחבר הכנסת ריבלין.