קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פיטורין) (בתי-ספר שדה), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2328/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להצעה הבאה, והיא של חבר הכנסת ראובן ריבלין. ראובן ריבלין (הליכוד): גברתי יושבת-ראש הכנסת, רבותי השרים, הצעת החוק היא הצעת חוק א-פוליטית בעליל, ועובדה היא שיוזמיה הם חיים אורון, אבישי ברוורמן, ניסן סלומינסקי, מיכאל מלכיאור, יצחק גלנטי, בני אלון, דב חנין, דוד רותם, חיים אמסלם ועתניאל שנלר. הצעת החוק מבקשת לתקן אפליה – לא, חלילה, לתת העדפה למוסד כלשהו. אין כאן כוונה להעדיף גוף אחד על פני חברו, אלא להשוות ביניהם מבחינת הזכויות וההטבות שהם מקבלים מהמדינה. הצעת חוק זו באה להעניק פטור מארנונה גם למבנים של בתי-ספר שדה, בדומה לפטורים שמקבלים גופים דומים מבחינת ייעודם ומטרותיהם. כך מקנה פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה פטור חלקי מארנונה לנכס המשמש כאכסניית נוער, פטור מארנונה למבנים של תנועות נוער ולמדרשות תורניות ציוניות ליהדות וללימודי ארץ-ישראל. כמו כן קבועים פטורים גם למעונות לנשים מוכות, לבתי-כנסת, וכיוצא באלה מבנים ונכסים הנתמכים בדרכים שונות על-ידי המדינה. על מנת שלא להפלות בין המדרשות – מדרשות הלימוד ואכסניות הנוער – וליצור אחידות מסוימת במתן הפטורים, אנו מציעים בהצעת חוק זו להעניק פטור גם למרכזים של הדרכה של שדה, של טבע ושל סביבה, בדומה לפטור החלקי שמוענק לאכסניות הנוער. הצעד הזה צודק בהיבט החוקתי, תיאמנו אותו עם השר דאז הירשזון, שראה בזה חשיבות רבה, עם הפעולה לטובת תנועות הנוער, משום שהוא נועד לתקן פגיעה בעקרון השוויון. במציאות אין הבדל מהותי בין הגוף המאושר לפטור – היינו אכסניות נוער ומדרשות – לבין הגוף המבקש פטור, כלומר בתי-ספר שדה. שניהם ממלאים אחר אותו ייעוד, שניהם פונים לאותן אוכלוסיות, שניהם מגלמים את אותם ערכים ומטרות. אם הממשלה רוצה להפלות ביניהם בחוק, היא צריכה לבוא ולתת טעם לכך, להסביר מה טעם יש באפלייתם של גופים שמשמשים לאותה תכלית. אם לא תראה טעם צודק, ראוי שתיתן את אותם פטורים גם לבתי-ספר שדה. זאת, כמובן, כפי שציינתי, בשל המטרות הדומות של שני הגופים. אך הדבר צודק ונכון גם מהבחינה הערכית הציונית. המוסדות הללו, בתי-ספר שדה, לא משרתים בעלי הון אלא מי שהאמצעים בידיהם הם מוגבלים ביותר. הם משרתים בראש ובראשונה מוסדות שנטלו על עצמם להטמיע ערכים ציוניים ערכיים סביבתיים, ערכי נוף וטבע. בסופו של מעשה, מי שנזקק לשירותיהם של בתי-ספר שדה הם בתי-הספר, תנועות הנוער, חוגי הסיירות, קבוצות מנהיגות ועוד גופים ממין אלה. מעבר להיבט החוקתי ראוי להעניק גם להם את הפטור ולו מהטעם הזה, כדי שלא רק נדבר על חינוך, לא רק נדבר על ציונות, לא רק נדבר על ערכים סביבתיים, אלא גם נעשה למען ערכים סביבתיים, וגם אנחנו נקבע הלכה שהיא לתכלית ראויה. אנחנו, בסיעת הליכוד, הקצינו את המקום בקווטה שקיימת לסיעה, מתוך רצון לקדם את החוק הזה למען כל אותם החברים מכל המפלגות שביקשו ליזום אותו. אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בחוק זה. היו"ר דליה איציק: השר נהרי, אתה רוצה להשיב? אתה משיב. בבקשה. מייד אחרי תשובת השר נעבור להצבעה. השר משולם נהרי: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת ריבלין, אני מסכים אתך שיש מוסדות ציבוריים שחשוב מאוד לפטור אותם וזה יעזור להם, לתפקוד שלהם ולתרומה שלהם לציבור. אין ספק שיש עוד מוסדות שיש לכלול אותם ויש להרחיב את הדבר הזה. אבל, כמובן, יש לזה גם השלכות רוחב, יש לזה גם עלויות. אני רוצה לומר שבימים אלה פועלת ועדה ציבורית לרפורמה בארנונה, שהיא בעצם המוסמכת לטפל, בין היתר, בנושאים של פטורים והנחות מארנונה. לכן, אני מציע להמתין למסקנות הוועדה ולא לשנות את המצב הקיים בחקיקה פרטנית כזו או אחרת. לכן אבקש מחברי הכנסת להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר דליה איציק: לחבר הכנסת אורון יש זכות של שלוש דקות. חמש דקות להשיב. חיים אורון (מרצ): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר נהרי, אני לא יודע מאיפה – מי שכתב לך את זה, הביאו את התותח של הוועדה לבחינת הארנונה. על מה? על כמה בתי-ספר שדה שפזורים בכל מיני מקומות? ובאים ואומרים: מה שקיים היום למתחרים שלהם, נדבר בעברית פשוטה – לאכסניות נוער, לגופים כאלה – בוא ניתן גם להם. אגב, גם הפטור ההוא נולד בוועדת הכספים - - - השר משולם נהרי: - - - חיים אורון (מרצ): אתה עכשיו מביא אותי לבתי-חולים? אני לא הולך לבתי-חולים. ההצעה מדברת על מסגרת מאוד מצומצמת של בתי-ספר שדה. יש פטורים לאיגוד אכסניות הנוער, יש פטורים לגופים דומים להם. למסגרת הזו, שעושה את אותה פעולה בדיוק, שהיא פעולה חינוכית - - - צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - חיים אורון (מרצ): לא. אני שומע פה כבר – בתי-מלון, אני כבר לא יודע מה אני שומע פה. רגע, לאט. לא בתי-מלון ולא פנטהאוזים, השר שטרית. אברהם הירשזון (קדימה): - - - חיים אורון (מרצ): לא, כשאני אומר להם, אומר לי שר האוצר לשעבר שאם תעלה הצעה לבתי-חולים או תעלה הצעה למקומות אחרים, נדון בהם. מדובר בהצעה מאוד מידתית, שתומכים בה חברים מכל סיעות הבית. האמת היא, השר נהרי, שהעיוות נוצר במכשלה שהיתה בוועדת הכספים – ויושב פה היושב-ראש דאז של ועדת כספים. לא שמנו לב. אישרנו לאגודת אכסניות הנוער ולגופים כאלה ולא לבתי-ספר שדה. זה נגרר כבר כמה שנים, וזה הרגע לתקן את זה וליישר קו, זה הכול, לא יותר ולא פחות. לא רוצים להרחיב את זה לשום מקום. על זה מדובר, ואת זה אנחנו מבקשים. היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה, נא לצלצל. הדובר ישיב, ואז אנחנו נצביע. ראובן ריבלין (הליכוד): לפי בקשתו של יושב-ראש הקואליציה - - - היו"ר דליה איציק: רק רגע, חבר הכנסת ריבלין. בבקשה. ראובן ריבלין (הליכוד): לפי בקשתו של יושב-ראש הקואליציה, התבקשנו להצביע היום - - - היו"ר דליה איציק: רגע, מפריעים לך שם. ראובן ריבלין (הליכוד): לי הם לא מפריעים. היו"ר דליה איציק: סליחה. אני לא יכולה לשמוע אותך. קח בבקשה מיקרופון, חבר הכנסת ריבלין. קח מיקרופון, אני לא יכולה לשמוע אותך. חבר הכנסת גלעד ארדן, מה קרה לך? מי מרגיז אותך שם, חבר הכנסת ארדן? אני אבוא. ראובן ריבלין (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, יושב-ראש הקואליציה ביקש ממני לדחות את ההצבעה. אין בעיה בדחיית ההצבעה, רק שאני מציע שהואיל ומדובר פה ברבים מחברי הקואליציה, אנחנו מוכנים להתחייב בהתחייבות מלאה, לבקשת השר, שאנחנו לא נקדם את החקיקה עד שהוועדה לא תשב בעניין זה ותדון, ואנחנו גם מוכנים לקבל את המלצות הוועדה, כי אנחנו יודעים מה הן יהיו. היו"ר דליה איציק: מה אתה מציע, חבר הכנסת ריבלין? ראובן ריבלין (הליכוד): אני מציע שנתחייב בצורה מפורשת, כל היוזמים, ביניהם האנשים אשר מחויבים, שאנחנו לא נקדם אלא כאשר הוועדה - - - היו"ר דליה איציק: נראה אם מקבלים את ההצעה שלך בקואליציה. בבקשה, חבר הכנסת אפללו. אלי אפללו (קדימה): גברתי היושבת-ראש, אם חבר הכנסת רובי ריבלין מבקש להישאר ולהציג את זה ולא להצביע במועד אחר, אנחנו מסכימים. אם הוא רוצה היום להתנות את זה בצורה אחרת, אנחנו מתנגדים ונביא את זה להצבעה. זו החלטתו, שיחליט מה שהוא רוצה. היו"ר דליה איציק: אני מבינה שאנחנו עוברים להצבעה. חבר הכנסת ריבלין, מה אתה מציע? ראובן ריבלין (הליכוד): אני רוצה להצביע, אני מתחייב בלי שום קשר - - - היו"ר דליה איציק: עוברים להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 35 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פיטורין) (בתי ספר שדה), התשס"ז–2007, נתקבלה. היו"ר דליה איציק: ובכן, ההצעה הוסרה מסדר-היום.