קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מתן שירותים עירוניים לבסיס חיל האוויר "עדי" בנבטים (הוראת שעה), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2136/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר עתניאל שנלר: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק מתן שירותים עירוניים לבסיס חיל האוויר "עדי" בנבטים (הוראת שעה), התשס"ז–2007, של חברי הכנסת יצחק לוי ושלי יחימוביץ. ינמק חבר הכנסת יצחק לוי. בבקשה, אדוני. אני מבקש מחברי הכנסת להירגע. חבר הכנסת טיבי, תודה. תודה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): הוא רוצה להיות ראש ממשלה והוא שולל אזרחות ממיליון וחצי אזרחים - - - היו"ר עתניאל שנלר: תודה. עכשיו אנחנו כבר בסעיף אחר, חבר הכנסת טיבי. בבקשה, אדוני. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת טיבי, אנחנו כבר בסעיף אחר. אני מודה לך על שהתיישבת. בבקשה, חבר הכנסת לוי. בבקשה, אדוני. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, ההצעה הזאת נולדה לאחר דיון בוועדה לזכויות הילד בשנה שעברה, נדמה לי, או לפני שנה וחצי, בראשות חברת הכנסת שלי יחימוביץ. הוועדה דנה אז בשירותים שצה"ל – אפשר להרגיע את הציבור? היו"ר עתניאל שנלר: פשוט נעצור רגע. רק שנייה. אנחנו פשוט נעצור גם את השעון. אנחנו נשב כאן עד אמצע הלילה אם לא יהיה שקט. השר אטיאס, חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת אזולאי, אני מאוד מודה לכם על שאתם רוצים לאפשר לנו להמשיך את דיוני המליאה. השר שטרית, סליחה. השרה רוחמה אברהם-בלילא. תודה. אדוני ימשיך. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מהם השירותים שצה"ל נותן למשפחות הגרות בבסיסים? אנחנו לא מדברים פה בשום אספקט צבאי ובשום עניין ביטחוני, אלא בשירותי חינוך, בשירותי רווחה וגם בשירותי בריאות, אדוני השר. כידוע, יש הרבה בסיסים שמשפחות גרות בהם. ואותן משפחות הן נורמליות לכל דבר. יש להן חיי משפחה ויש להן ילדים, והילדים הולכים לבתי-הספר, וכמובן, יש גם צרכים שונים לאותם ילדים. מי דואג לילדים שנמצאים בבסיסי צה"ל? מי דואג למשפחות שנמצאות בבסיסי צה"ל? ובכן, נעשה בירור בוועדה לזכויות הילד. אני רוצה להזכיר שהדיון הזה נעשה בעקבות אותו מקרה מזעזע של הנערה שנוצלה מינית בתוך בסיס צה"ל, ולאחר מכן התברר שהניצול היה ניצול מתמשך, היה ניצול חמור. ואז נשאלו הרבה מאוד שאלות בציבור: איפה היו שירותי הרווחה, למה לא טיפלו במשפחה הזאת, למה לא טיפלו בילדה הזאת? אבל מייד לאחר מכן נשאלה השאלה: מי המטפל? כלומר: מיהו זה שנותן את שירותי הרווחה, כאשר צריך, למשפחה שנמצאת בתוך בסיס צה"ל? ואז, תוך כדי הבירור – אנחנו התרכזנו בעיקר בבסיסים בנגב – התברר שלכל אחד מהבסיסים בנגב יש שייכות לרשות מקומית. כלומר, כל בסיס מסופח או נמצא בתוך רשות מקומית מסוימת, בתוך שטח שיפוט של מועצה אזורית או בתוך שטח שיפוט של מועצה מקומית או של עירייה, כך שיש אפשרות – חבר הכנסת אריאל - - - היו"ר עתניאל שנלר: חבר הכנסת אריאל, השרה רוחמה אברהם, האם תואילו בבקשה לצאת ולדבר בחוץ? אי-אפשר לנהל דיון ככה. תתאמו את הדברים בחוץ. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אז התברר לנו, אדוני היושב-ראש - - - שי חרמש (קדימה): לזה צריך חקיקה? אי-אפשר - - - יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני אשיב על זה. התברר שכל הבסיסים בצה"ל מוצמדים - - - שי חרמש (קדימה): - - - יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): הרי אתה מתאר לעצמך שניסינו לפתור את זה שלא בדרך חקיקה. אני חושב שהדרך הזאת היא הדרך האחרונה, לאחר שניסינו דרכים אחרות אבל לא נמצא פתרון. אף אחד לא בא עם פתרון – לא משרד הפנים, לא משרד הביטחון; אף אחד לא בא לפתור את העניין הזה. יש בסיס אחד בנגב, בסיס אחד בלבד, שאינו קשור לשום רשות מוניציפלית. בסיס שקשור לרשות מוניציפלית יכול לקבל שירותים מהרווחה המוניציפלית ומהחינוך המוניציפלי. בבסיסים יש משפחות שצריכות את זה. בסיס אחד בלבד בכל הנגב, בסיס "עדי" בנבטים, הוא יתום, אין שום רשות מוניציפלית שמטפלת בו. כלומר, אם צריך שם שירותי רווחה, שירותי פסיכולוגיה לילד, עזרה לילד לקוי למידה, עזרה במשבר במשפחה או כל דבר אחר – אין מי שייתן. הצבא לא נותן את זה, ואין לנו פתרון. דיברנו עם אנשי משרד הפנים – אנשי משרד הפנים לא נתנו פתרון לבעיה הזאת. דיברנו גם עם אנשי משרד הביטחון, וכן הלאה. התברר לנו שילדי נבטים לומדים בעומר. לכן ההצעה היא להצמיד את בסיס "עדי" בנבטים לעומר, כדי שהרשות בעומר תוכל לתת את השירותים הנדרשים. אני מזכיר ואומר – בלי להזכיר שמות לא של בסיסים או של אנשים – היו מקרים חמורים מאוד בבסיסי צה"ל, בקרב משפחות שם. כרגע אינני מדבר על היבטים ביטחוניים וצבאיים, אלא על היבטים של חינוך ושל רווחה. לציבור נודע על אחד מהם בצורה מאוד בולטת. אי-אפשר להשאיר משפחות בבסיס צבאי בלי תמיכה חינוכית, בלי תמיכה של רווחה ובלי תמיכה של בריאות מרשות מוניציפלית, כי הרי הצבא לא נותן את זה. הצבא לא מאפשר את זה. השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי: זה לא כל כך מדויק. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה מדויק, כי כך התברר בישיבת הוועדה. הצבא לא נותן את זה. אני מדבר על בסיס ספציפי שבו ביררנו את העניין. השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי: זה לא נכון. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני בכל אופן הייתי בבסיס, דיברתי עם אנשי הבסיס והתברר שזה מדויק מאוד. כאשר יש ילד עם ליקוי למידה, אין מי שיטפל בו. כאשר יש צורך בפסיכולוג או בעובד סוציאלי שייכנס למשפחה, אין מי שיכניס את העובד הסוציאלי או את הפסיכולוג, כי אין רשות – פשוט אין רשות. מדוע לא נעשה את זה? אם יבוא שר הפנים ויגיד שהוא ימצא פתרון אחר, ולא בחוק – בשמחה רבה. כבר ניסינו לעשות את זה בדרכים אחרות, ולא מצאנו פתרון לזה, לכן אנחנו מציעים חקיקה. פנינו לאנשי משרד הפנים - - שר הפנים מאיר שטרית: - - - יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - לא אליך באופן אישי, אדוני. יש לך פקידים, יש לך ראשי אגפים, יש לך פקידות מאוד נכבדה. הפקידות הזאת לא נתנה פתרון לבעיה, לא בישיבת הוועדה ולא לאחר מכן. לכן אנחנו מציעים, חברת הכנסת חיימוביץ ואני, לאשר את הצעת החוק הזאת בקריאה טרומית ולהעביר אותה לוועדת הפנים של הכנסת. תוך כדי דיון בוועדה נברר אם יש צורך לקדם את החקיקה או לא. אם יתברר שאין צורך בקידום החקיקה, אנחנו מודיעים כאן ועכשיו שנפסיק את החקיקה ונקבל פתרון אחר – אם יהיה. אם לא יהיה פתרון אחר, נמשיך בחקיקה. תודה רבה, אדוני. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת לוי. יעלה ויבוא שר הפנים מאיר שטרית. בבקשה, אדוני השר. שר הפנים מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני בטוח שכוונתם של המציעים – גם שלי יחימוביץ וגם יצחק לוי - היא טובה, אבל חקיקה היא הדרך הגרועה ביותר להשיג את הפתרון המבוקש. ראשית, אני שר הפנים כמעט שמונה חודשים ולא היתה שום פנייה אלי בעניין זה. בהחלט ייתכן שאם היתה פנייה לפקידי משרד הפנים – אני לא יודע מתי היתה הפנייה – והיא נענתה בשלילה, בשביל זה אני קיים ותמיד אפשר לפנות אלי ולהעלות את הבעיה לפני שניגשים לחקיקה. אני לא חושב שעולה על הדעת של מישהו מחברי הכנסת שאפשר להסדיר שירותים מוניציפליים לכל מקום באמצעות חקיקה. זה לא עולה על הדעת. ראובן ריבלין (הליכוד): זה פוגע בעקרון הפרדת הרשויות. שר הפנים מאיר שטרית: בוודאי. הכנסת לא יכולה לפעול במקום הממשלה ולהחליט על דרך ניהול ענייני המדינה. הכנסת יכולה להיות גורם מחוקק, אבל היא לא יכולה להיות גורם שיקבע ש-x יעשה שירותים מוניציפליים במקום y. זאת התערבות שלא במקומה, ולכן הממשלה מתנגדת להצעת החוק. עם זאת, אני ער לבעיות. למיטב ידיעתי, בסיסי צה"ל מטופלים בידי הצבא. בסיס "עדי" אינו הבסיס היחיד שלא נמצא בתחום של רשות מסוימת. בסיס "פלמחים", למשל, גם הוא אינו נמצא בתחום מוניציפלי כלשהו. הייתי בעיר שכנה לפלמחים – יבנה. פתחתי את מערכת החינוך שם לתלמידי "פלמחים". רובם למדו אצלנו וקיבלו שירותי חינוך. כשביקשו שירותי רווחה – קיבלו גם שירותי רווחה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זה רק מתוך רצון טוב ולא בגלל הסדר חוקי. שר הפנים מאיר שטרית: נכון, אבל אני לא חושב שזה ההסדר המתאים. חבר הכנסת אורלב, חוק חינוך חובה חל על כל אזרחי ישראל, לא חשוב היכן הם גרים. אזור הרישום יכול להיקבע על-ידי מערכת החינוך האזורית - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אין להם אזור רישום כי הם לא שייכים לשום אזור מוניציפלי. שר הפנים מאיר שטרית: אפשר לסדר את זה בקלות. חבר הכנסת יצחק לוי, לפעמים יכול להיות שבמקום שתהיה מברך תמצא את עצמך מקלל. מדוע? כי אם אתה מחיל את החסות המוניציפלית על בסיס נבטים, בסיס נבטים יצטרך לשלם מסים לעיריית עומר, שהיא כידוע רשות "מסכנה", הון עתק. אתה תטיל עליהם מס כבד שעה שלצבא הרבה יותר זול ופשוט להעסיק שם שירותים סוציאליים, פסיכולוגיים, ולא לשלם את המס הזה. חבר הכנסת לוי, אמרת שאם נמצא דרך לפתור את הבעיה אתם תסירו את הצעת החוק. אני אומר לך שאני מוכן להתמודד עם הבעיה ולהביא לפתרונה בדרך המקובלת בממשלה. אני מציע לפיכך שתסירו את הצעת החוק. על כל פנים, אם אתה מתעקש להצביע, אנחנו מתנגדים להצעת החוק הזאת ומבקשים להסירה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה. אני מזמין את חבר הכנסת הרב לוי להשיב על הצעת השר. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): השרה רוחמה אברהם, זה בסדר, אל תדאגי, יש לכם פה רוב. הכול בסדר. השרה רוחמה אברהם-בלילא: אני לא דואגת. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כבוד שר הפנים, קודם כול, אני מסכים אתך. אני מסכים אתך שראוי שהדבר הזה יוסדר שלא בחוק. דבר אחר, אני לא מסכים אתך בכל מה שאמרת; א. פנינו למשרד הפנים – נכון שלא אליך באופן אישי – אבל הפנייה לא נענתה; ב. העניין הזה של "נמצאתי מקלל", שעומר תתעשר – הרי כל שאר הבסיסים, לפחות בנגב, כן צמודים לרשות מוניציפלית, אז מה, שם אנחנו לא מקללים? רק מברכים? אנחנו רוצים למצוא הסדר. אם יש לך הסדר להציע ובידך לתת שירותים של חינוך ורווחה לבסיסי צה"ל בהסדר אחר כלשהו, נשמח מאוד. לכן, אדוני, אני מציע להפוך את זה להצעה לסדר-היום, כדי שנוכל לדון בזה בוועדת הפנים. זאת לא תהיה הצעת חוק אלא הצעה לסדר-היום, ואז בוועדת הפנים נוכל להאריך את הדיון. אני מודה לך על הסכמתך. תודה רבה. אני מסיר את הצעת החוק. היו"ר עתניאל שנלר: השר מסכים שהנושא יהפוך מהצעת חוק להצעה לסדר-היום? יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): השר מסכים שזאת תהיה הצעה לסדר-היום, נדון בזה בוועדה ונראה אם נמצא פתרון. תודה רבה, אדוני. ראובן ריבלין (הליכוד): יישר כוח. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, על-פי ההצעה הנושא יהפוך להיות הצעה לסדר-היום, שתידון בוועדת הפנים. אנחנו נעמיד את ההצעה להצבעה. בעד – זה להביא את הנושא כהצעה לסדר-היום בוועדת הפנים. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 60 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: 60 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק מתן שירותים עירוניים לבסיס חיל האוויר "עדי" בנבטים הפכה להצעה לסדר-היום והיא תידון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.