קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפיקוח על מעונות (תיקון – החזקת בעלי-חיים), התשס"ז–2007 [הצעת חוק פ/2450/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר דליה איציק: אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום. המציע הבא – חברת הכנסת ליה שם טוב. בבקשה. איפה השר? אתה משיב? ההצבעה במועד אחר או שיש הצבעה? שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: - - - היו"ר דליה איציק: מה הסיכום? ראש הממשלה אהוד אולמרט: - - - היו"ר דליה איציק: היא איננה, לא מצביעים עליה, אדוני. ראש הממשלה אהוד אולמרט: השר הגיע לתת תשובה. היו"ר דליה איציק: כך היה צריך להיות, אדוני, אבל אני מוכרחה לומר, הואיל ואתה שואל, אדוני ראש הממשלה: תדע לך ששרי הממשלה – חבר הכנסת במקרה, דקה לא היה פה, ופספס – אבל אני רוצה שתדע, אדוני ראש הממשלה, אם כבר מדברים בנושא, אני מבקשת את עזרתך. יום רביעי הוא יום קשה לכנסת. בימי שלישי אני לא מקפידה, אתה יודע. גם השרים צריכים לסייר ברחבי הארץ וזה חלק מעבודתם, אז אני מעלימה עין. אבל בימי רביעי מרבית השרים או מאחרים או – וזה משבש את סדר-היום. אני מאוד מבקשת את עזרתך בעניין הזה. לגבי שאלתך, יושב-ראש - - - ראש הממשלה אהוד אולמרט: אני מוכן לשתף פעולה אבל מבקש מהיושבת-ראש שכולם יהיו במליאה, שאם לא כן - - - היו"ר דליה איציק: אדוני, אני חושבת שאתה צודק, רק אתה יודע? כוחי דל, זה לא כמו הכוח שיש לך. אני מנסה לעשות הכול בהבנות ובהסכמות. אתה יודע, אני - - - ראובן ריבלין (הליכוד): אין לממשלה זכות וטו על מעשיה של הכנסת. זה הכול אשליות של ראש הממשלה. היו"ר דליה איציק: תודה, חבר הכנסת ריבלין, אל תעזור לי. תודה רבה לך, חבר הכנסת ריבלין. היו"ר דליה איציק: אנחנו עוברים להמשך סדר-היום. חברת הכנסת ליה שמטוב, יש לך עשר דקות, גברתי. אם תקצרי, אנחנו נשמח, ואם לא, אנחנו ניתן לך את עשר הדקות. ליה שמטוב (ישראל ביתנו): כבוד היושבת-ראש, כבוד ראש הממשלה, שרים, חברי הכנסת, במהלך עבודתי, עשרות פניות הגיעו אלי מקשישים אשר נמנעה מהם האפשרות להתגורר בהוסטלים ובמעונות לקשישים. קשישים אלה, שלעתים איבדו את משפחתם, טענו בפני שכל שנשאר להם בחיים הוא בעל-החיים שאותו החזיקו שנים. כיום, נמנע מאוכלוסיות שונות לקבל זכאות להתגורר בהוסטלים השונים בשל סירובם להיפרד מבעלי-החיים שהם מחזיקים. כידוע בעלי-החיים הם הידידים הטובים ביותר של הקשישים. ניסוי שנערך על-ידי מיכל גרסל, במסגרת הסמינר בפסיכולוגיה רפואית באוניברסיטת תל-אביב, העלה כי במדד ההיגיינה חלה עלייה משמעותית רק בקבוצת הניסוי המטפלת, ונראה שעצם הדאגה לבריאות החיה ולניקיון השפיעו על רמת ההיגיינה של הקשישים. כמו כן נראתה עלייה במספר שעות העבודה, ביכולת התמדה ובמדד העמידה במטלות ההוסטל. הקבוצה שטיפלה בחיות המחמד גילתה התעניינות רבה ושיתוף פעולה רב יותר מהקבוצות האחרות. אפשר למנות יותר יתרונות מחסרונות בהחזקת חיית מחמד בגיל השלישי, קובעת וטרינרית, ד"ר סמדר טל, מנהלת מרכז רפואי לחיות המחמד ברמת-גן. מקרים מעידים כי קשר בין הקשישים לחיות מחמד מפחית משמעותית דיכאון, האופייני לגיל השלישי. עם היתרונות בהחזקת חיית המחמד על-ידי קשיש ניתן למנות את הגברת תחושת הביטחון לקשיש. הקשיש מגייס כוחות, מטפל בחיה ואינו שוקע בתוך עצמו. המגע, הליקוק של הכלב או התחככות החתול, זה חיוני לתחושת הגוף. העירנות שלו גבוהה וחושיו ערים יותר, והוא מגיב למשמע נביחה, יללה או ציוץ. טיפול בחיית המחמד מפתח גם את הכושר הגופני, כי צריך להוציא את הכלב לטיול, לסרק את החתול, להאכיל להשקות ולנקות. קשרים חברתיים מתפתחים והקשיש מסתובב עם הכלב, המשמש לו כמתווך חברתי ליצירת קשרים עם אנשים. מחקרים רפואיים נוספים גם מראים כי הימצאות בסביבת בעלי-החיים וטיפול בהם מיטיבים את הבריאות, מורידים את לחץ הדם, מביאים לשיפור בקצב הלב, להורדת טמפרטורות הגוף ולרגיעה. הצעה זו לסדר-היום שמונחת בפניכם, מקורה בהצעת החוק שהגשתי, שמטרתה היתה לאפשר הכנסתם של הקשישים האלה להוסטלים ולבית-אבות. משרד המשפטים התנגד להצעת החוק כי באופן נוסחה של ההצעה עולה חשש לפגיעה בחופש החוזים והתערבות המדינה בחוזים אישיים. אני מודה שכשהגשתי את ההצעה כלל לא חשבתי על אפשרות זו. לכן אני מסכימה עם הביקורת ומאמינה שאין מקום להתערבות של המחוקק בחוזים פרטיים. עם זאת, אני גם מאמינה בזכותם של הקשישים לזכות לטיפול ולהשגחה מטעם המדינה. לכן אני חושבת שבמסגרת דיון מעמיק בנושא בוועדה ניתן יהיה להגיע לפתרון, שבאחוז מסוים מתוך המעונות שבבעלות או בשליטה של המדינה יתאפשר שילובם של הקשישים אשר אינם מוכנים לוותר ולהיפרד מבעלי-החיים. בני הגיל השלישי עסוקים בפרידות. פרידה ממקום העבודה, פרידה מילדים שעזבו את הקן, פרידה מבן-זוג שנפטר ופרידה מהבית, בעקבות המעבר לדיור המוגן הרחק מהילדים ומהנכדים, ובלבד שיוכלו להביא אתם לשם את חיית המחמד. יום יבואו וכולנו נהיה קשישים. יום יבוא וחלקנו יבקשו להשתלב במסגרות כמו הוסטלים, בתי-אבות, מרכזים לדיור מוגן וכו'. רק מי שמחזיק חיית מחמד יודע עד כמה לפעמים קשר זה הוא חזק, כמעט כמו כל קשר משפחתי אחר. אני אומנם לא מחזיקה בעלי-חיים ואפילו פוחדת מהכלבים, אבל ישיבה עם אותם קשישים גרמה לי להבין עד כמה קשר זה נחוץ להם ומדוע מעדיפים הקשישים האלו להישאר ללא פתרון דיור הולם ובלבד שלא ייאלצו לוותר על החזקת בעלי-החיים. אני פונה אל כולכם, בשם כל מחזיקי בעלי-החיים, ומבקשת: תנו לכנסת, לוועדה, לדון בנושא, להבין קצת יותר את המורכבות של הדברים ולהיכנס לעומקם ולהעלות פתרונות שמצד אחד יאפשרו את שילובם של הקשישים האלה במערכות שונות ומאידך גיסא לא יפגעו בעקרונות יסוד חשובים. תודה. היו"ר יואל יולי אדלשטיין: אם אני מבין נכון, ברצונך להפוך את זה להצעה לסדר-יום. ליה שמטוב (ישראל ביתנו): כן. היו"ר יואל יולי אדלשטיין: השר המשיב הוא שר הרווחה, השר יצחק הרצוג. שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה, המציעה הנכבדה, חברות וחברי הכנסת, הנושא שמועלה על-ידי חברת הכנסת ליה שם טוב הוא נושא מרתק בתחום הטיפול באנשים עם מוגבלויות ובאנשים עם לקויות. אין זה סוד שהתרפיה בתחומים האלה כוללת גם שילובם של בעלי-חיים, לקשר ולמגע. לדוגמה, רכיבה טיפולית הופכת להיות נושא בעל חשיבות יוצאת דופן. גם היכולת להפעיל ולעבוד עם בעלי-חיים מופעלת היום בכל המתקנים הרלוונטיים של טיפול בילדים עם פיגור ועם נכויות, כך שהנקודה שאת מעלה ברמה העקרונית היא מרתקת. אלא מה, שהצעת החוק שאת מציעה באה לכפות על בתי-אבות להתיר בכל מצב הכנסתו של בעל-חיים לדיור, והנושא הזה מבחינתנו ובראייתנו הוא יותר מורכב. אני גם אפרט ואציג את העמדה המסודרת של המשרד, ואני מודה לך שהסכמת להעביר את הנושא כהצעה לסדר-היום, כיוון שהוא עולם ומלואו וראוי שיידון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. משרד הרווחה והשירותים החברתיים מפקח על-פי החוק על בתי-האבות, ואין שום הנחיות המונעות הכנסת בעל-חיים לבית האבות, כל עוד בעל-החיים מפוקח בפיקוח וטרינרי שוטף על-פי חוק. עם זאת, מפעיל בית האבות הוא זה שבסופו של דבר מחליט אם ניתן להכניס חיית מחמד או לא. מאחר שיש היום היצע גדול מאוד של בתי-אבות, ברמות שונות – דיור מוגן, דיור "גיל זהב", דיור לקשישים – הרי שהקשיש ומשפחתו יכולים לבחור את בית-האבות שמוכן לקבל אותו עם חיית המחמד. בתי-האבות מהווים בית משותף לכל דבר ועניין בעבור עשרות זקנים, לעתים אף מאות זקנים, החיים במשותף גם בחדר הפרטי וגם בשטחים הציבוריים, כמו חדר האוכל, המועדון, החצר וכדומה. מכאן שרמת ההתחשבות של הזקן בדעותיהם וברצונותיהם של יתר הדיירים חייבת להיות גדולה, כדי למנוע חיכוכים. זה מוכר ומובן לכולנו. אשר על כן אנו סבורים שלא ראוי להסדיר עניין זה בחקיקה. אנו סבורים שיש להשאיר אותו למסגרת יחסי ההתקשרות בין מנהל הבית לבין הדייר הספציפי, תוך התייחסות לשיקולים שונים, ובהם צורך הקשיש, עמדת שכנו לחדר וכן יכולת המקום לקלוט את בעלי-החיים. אנחנו מסכימים שהנושא יועבר כהצעה לסדר-היום לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. נציג את כל המכלול ונדון בכל הנהלים והכללים הרלוונטיים. תודה רבה לך ולחברי הכנסת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. אני מבין שחברת הכנסת שמטוב מסכימה עם השר, היא בעצם ביקשה להעביר את הנושא לדיון בוועדה בכנסת, כהצעה לסדר-היום. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה בעד פירושה שהנושא של הפיקוח על מעונות (תיקון – החזקת בעלי-חיים), יידון כהצעה לסדר-היום בוועדה מוועדות הכנסת. הצבעה נגד היא להסיר מסדר-היום. אפשר להצביע. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 28 נגד – 1 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: 28 בעד – אני מצרף את קולי, כי לא הצבעתי בהצבעה אלקטרונית – מתנגד אחד, נמנע אחד. אני קובע כי ההצעה אושרה והיא תידון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת.