קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק העונשין (תיקון - הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2051/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אליהו גבאי) היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת אליהו גבאי, יש לך הצעה דומה. הצעת החוק שלך מדברת על חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007. שלוש דקות. תגיד לנו מה יש לך להוסיף ואנחנו נעבור לשר המשפטים, שישיב בשם הממשלה. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, למה החוק הזה לא בא לעולם לפני כמה שנים? למה לא חשבו עליו לפני שבע, עשר, 15 שנים? החוק הזה הגיע עכשיו לעולם בגלל האווירה שנוצרה, בגלל הפשע שגואה, בגלל הסכנה הקיומית היומיומית של החקלאים, בגלל האנשים שיש להם משקים והם מפחדים ללכת לישון, כי הגנב שבא להיכנס בלילה לא בא רק לגנוב, הוא גם מסכן את בעל הבית, הוא מסכן את המשפחה, עד כדי כך שחברת הביטוח לא מוכנה לבטח משק חקלאי בדרום או במקומות אחרים, שפעם אחרי פעם נשדד ונגנב הרכוש של החקלאי. במקום לדאוג לגידולים שלו, במקום לדאוג מפני פגעי טבע, במקום לדאוג לשיווק של הסחורה, החקלאי צריך לדאוג אם ישדדו את רכושו בערב, אם ייקחו את הכבשים, אם ייכנסו אל ביתו. החקלאי הוא בסכנה יומיומית, וזה כבר עבר לבתים רגילים. ראינו לאחרונה כיצד אנשים נשדדו בביתם ונשקפה להם סכנה קיומית, והיו כאלה שאיבדו את חייהם בגלל שוד בלילות. החוק הזה, בסופו של דבר, יהיה חוק מרתיע שיעזור למשפחות האלה שמותקפות, הוא יהיה חוק שהשודד או הגנב יחשוב פעמיים אם כדאי לו להיכנס. החוק הזה בא לעולם כיוון שמדינת ישראל לא מסוגלת להגן על החקלאי ולא מסוגלת להגן על האדם ועל רכושו. ביתו של האדם הוא מבצרו. אדם נכנס לשדוד או לגנוב ומסכן את בעל הבית. יכולת האזרח להגן על עצמו חשובה לתחושת הביטחון האישי שלו. לכן, כניסה לרשות של אדם ללא ידיעתו וללא רשות מהווה פגיעה בביטחונו האישי באופן חד-משמעי. ריבוי מקרי הפריצה שמגיעים למצב של סכנת נפשות מחייבים מציאת פתרון על מנת להחזיר את כושר ההרתעה. יצירת הרתעה תקל גם על המשטרה, כמובן, ותסייע בצמצום הפשיעה. בואו ננסה את החוק הזה. אחרי כמה שנים הפשיעה תרד ונשקול לבטל. אם המשטרה לא מסוגלת להגן, גם אם אנשים נתפסים הם ממשיכים לגנוב, ממשיכים להיכנס ולפרוץ. לכן, אני מבקש להחזיר את כושר ההרתעה ולהעביר את החוק הזה, כפי שהציעו חברי לפני כן, מכיוון שכאשר 103 ראשי ערים תומכים בחוק, יש להם תחושה מה הציבור מרגיש, יש להם תחושה מה האזרח מרגיש. לכן, אני מבקש לתמוך בחוק הזה, הוא יביא בשורה לציבור הנפגע. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה, אדוני. אני מבקש משר המשפטים לבוא להשיב על ארבע הצעות החוק. זה נאום ראשון לשר המשפטים, ולכן אני מבקש לא להפריע ולא לדבר ולא להעיר הערות ביניים. שר המשפטים דניאל פרידמן: כנסת נכבדה, הנושא כבד ורציני מאוד, והוא כבד ורציני בין השאר כי מדובר בטרגדיות. מדובר תמיד בטרגדיה, והרבה פעמים טרגדיה לשני הצדדים; טרגדיה לאדם שפגע במישהו כיוון שחשב שהוא פולש או רוצה לפגוע בו, וכמובן, טרגדיה לנפגע, שהוא לעתים חף מפשע, לעתים עבריין שחטא בפעם הראשונה ולעתים עבריין אולי חמור. אבל במקרים רבים הפגיעה חורגת מכל יחס לגודל הסכנה, וכאמור, בכל מקרה זו טרגדיה לכל הצדדים המעורבים. מדינות רבות בעולם מתחבטות ומתלבטות כיצד להתמודד עם הנושא, ובישראל המצב חמור במיוחד. הוא חמור במיוחד, נדבר גלויות, מכיוון שהממשלה – ולא רק הממשלה הזאת, גם ממשלות קודמות – איננה מספקת לאזרחים הגנה ברמה שהם ראויים לה, הגנה מפני עבריינות, מפני פגיעה ברכושם, מפני גזלה, ומצבם של החקלאים קשה במיוחד, וכולנו יודעים את זה. השאלה היא, נוכח המצב הקשה הזה, מה צריך לעשות ועד היכן להרחיק לכת. מה שאני מבקש הוא מידה של זהירות וריסון, למרות המצב הקשה הקיים. בדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה, כל שביקשתי הוא ארכה של שלושה שבועות כדי לאפשר לי לבחון את המצב עם הצוות במשרד המשפטים, וביקשתי גם – ואני אומר גלויות, הייתי מוכן ואני מוכן לשקול הקלות מסוימות בזכות הזאת, באפשרות להגנה עצמית, להרחיב אותה במידה מסוימת, לא יתר על המידה. אפשר לשקול גם דברים נוספים, אפשר לשקול גם הנחיות יותר קונקרטיות לאזרחים. יש הבדל אם הפריצה אירעה בתוך ביתו של אדם או אם היא אירעה בחצרו או בחווה. אני חושש שהצעות החוק האלה מרחיקות לכת הרבה יותר מדי. נכון שאפשר, בוועדת החוקה, חוק ומשפט להכניס בהן סייגים, אפשר לשנות אותן וכו'. אני חושש שאנחנו מתחילים עם בסיס שהוא מרחיק לכת יתר על המידה, והייתי רוצה שהבסיס להרחבה אפשרית של זכות ההגנה העצמית יהיה הרבה יותר מתון, הרבה יותר מפורט ועוסק בהדרכה קונקרטית במצבים, מה ניתן ומה לא ניתן לעשות. ועדיין אנחנו עומדים על כך שאם יודעים שמדובר רק בסכנה לרכוש, יש להימנע מפגיעה בחיים. זו לפחות עמדתי. אני רוצה לתת לכם דוגמה שנתן לי העוזר המשפטי. יכול לקרות גם שאיש מילואים שמצויד בנשק טועה בניווט בלילה ונכנס לשדהו של מישהו, לשטח חקלאי. יכול להיות אדם כזה, יכול להיות אדם אחר. הייתי רוצה שתהיה מידה של זהירות, מידה של ריסון, לפני שפוגעים בו או בכל אדם אחר שנכנס לשטח של הזולת. לכן בקשתי היא – אינני יודע אם זו בקשה אישית, אני עצמי אינני יכול להצביע - - - היו"ר אמנון כהן: אדוני השר, אתה צריך לומר כאן את עמדת הממשלה, לא עמדה אישית. להתנגד, לא להתנגד, מה אתה מבקש מהם. המציעים צריכים לומר אם הם מסכימים או לא. שר המשפטים דניאל פרידמן: הבנתי שהקואליציה נתנה חופש הצבעה. אם אני מייצג את עמדת הממשלה, עמדת הממשלה איננה לתמוך, אבל הקואליציה מצדה - - - מיכאל איתן (הליכוד): לממשלה אין עמדה. לימור לבנת (הליכוד): במה יש לממשלה הזאת עמדה? שר המשפטים דניאל פרידמן: ועדת השרים לענייני חקיקה קיבלה את בקשתי לדחות את העניין בשלושה שבועות, על מנת לאפשר דיון והגשת הצעה ממותנת. לכן, העמדה בשלב זה היא לא לתמוך בהצעה. זו העמדה שאני מבטא. אבל כאמור, הקואליציה נתנה חופש הצבעה. אולי זו עמדה אישית, אינני יודע עד כמה אני מבטא את עמדתי האישית. היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת ישראל כץ, מה אתה אומר? ישראל כץ (הליכוד): אני אומר להצביע. בכל הדברים האלה אפשר לטפל בוועדת החוקה. אף אחד לא הולך לירות לתוך שטח סתם. יהיה נוהל מעצר חשוד. חיים אורון (מרצ): מדברים בשם החקלאים - - - היו"ר אמנון כהן: יש מתנגדים. גדעון סער (הליכוד): אבל אני רוצה לנמק. הממשלה נגד. היו"ר אמנון כהן: אנחנו הולכים להצביע, אלא אם כן אתם רוצים לנמק. מוחמד ברכה (חד"ש): זה סדר חדש? אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות שהממשלה נגד ויש חופש הצבעה. היו"ר אמנון כהן: אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק הראשונה, של חבר הכנסת ישראל כץ - - - שלי יחימוביץ (העבודה-מימד): אדוני היושב-ראש, ועדת השרים לענייני חקיקה לא קבעה את עמדתה. היו"ר אמנון כהן: לא לצעוק באמצע ההצבעה. אני אוציא אותך. הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנה עצמית מפני פורץ), התשס"ז-2006. אפשר להצביע. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 37 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 19 נמנעים – 5 ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנה עצמית מפני פורץ), התשס"ז-2006, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: 37 בעד, 19 נגד, חמישה נמנעים. הצעת החוק הזאת עוברת להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו ממשיכים בהצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ, הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנה כנגד כניסה והתפרצות), התשס"ז-2007. אפשר להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 37 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 16 נמנעים – 6 ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנה כנגד כניסה והתפרצות), התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: 37 בעד, 17 נגד, שישה נמנעים. הצעת החוק אושרה והיא עוברת להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו ממשיכים בהצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת צבי הנדל, הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007. אפשר להצביע. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 36 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 17 נמנעים – 5 ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: 36 בעד, 17 נגד, חמישה נמנעים. הצעת החוק הזאת אושרה והיא תעבור להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט. הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת אליהו גבאי. אפשר להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 34 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 18 נמנעים – 5 ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – הגנת בית מגורים ומשק חקלאי), התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: 34 בעד, 18 נגד, חמישה נמנעים. הצעת החוק הזאת אושרה בקריאה טרומית והיא עוברת להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.