קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון - הפסקת כהונת נשיא המדינה בשל הגשת כתב אישום) [הצעת חוק פ/2152/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר קולט אביטל: אנו ממשיכים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון - הפסקת כהונת נשיא המדינה בשל הגשת כתב אישום), הצעת חוק פ/2152, של חבר הכנסת אבשלום וילן. בבקשה. אבשלום וילן (מרצ): גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק שלי - שאגב, חתומים עליה גם חברי הקואליציה אביגדור יצחקי ואלכס מילר ורוברט אילטוב והשר יצחק אהרונוביץ ועוד רבים אחרים - מציעה להכניס לחוק-יסוד: נשיא המדינה עוד כלי שמאפשר לטפל בבעיית החסינות של הנשיא כאשר יש עבירה חמורה, בייחוד כשדינה על-פי ספר החוקים הוא עשר שנות מאסר ומעלה. בחוק-יסוד: נשיא המדינה, לפי הגדרת החסינות, החסינות שלו מוחלטת, להוציא כמה מקרים. מקרה אחד שמאפשר הסרת חסינות היה הנוהל שראינו רק לאחרונה - 20 חתימות לוועדת הכנסת, 90 חברי הכנסת במליאה. זה מצב שכמעט לא ניתן להגיע אליו - אלא במקרים נדירים. יש נוהל שבו מסיבות בריאותיות נשיא יכול לחדול מלמלא את תפקידו. אין לנו שום אפשרות בחוק הקיים, אם יש פשע חמור שחס וחלילה נעשה על-ידי הנשיא – ההצעה שלי היא שבמקרה כזה, אם לאחר כל תהליך החקירה והבדיקה בפרקליטות, היועץ המשפטי לממשלה, בהיותו התובע הכללי, יגיש ליושב-ראש הכנסת בקשה בגין עבירה שדינה בחוק הפלילי עשר שנות מאסר ומעלה – להזכירכם, אלה עבירות מאוד מאוד חמורות - - - משה שרוני (גיל): מה תעשה אם הוא יצא זכאי במשפט? אבשלום וילן (מרצ): אתה לא מקשיב לי טוב, חבר הכנסת שרוני. אם היועץ המשפטי לממשלה - - משה שרוני (גיל): הוא לא אלוהים. אבשלום וילן (מרצ): - - הגיע להכנת כתב-אישום, ממילא ב-99% מהמקרים הנשיא יתפטר כדי להגן על שמו. לכן מה שאני מציע הוא למנוע את כל התהליך שבו הוא כן יסכים או לא יסכים לגבי עבירות חמורות ביותר, כדי שיוכל להגן על חפותו. לכן השאלה שלך מביאה את זה למצב אבסורדי, לא רלוונטי, כי ממילא כל נשיא שירצה לשמור על שמו, במקרה דנן יגיד את מה שאמר גם הנשיא הנוכחי, שאם זה יגיע לכדי הבשלת כתב-אישום, באותו רגע הוא מתפטר כדי להגן על שמו. לכן אני מציע בחקיקה לא להשאיר את זה לשיקול דעת. זה מקרה קצה, זה לכבודו של מוסד הנשיאות, זה לכבודה של הכנסת. אין פה כל העיסוק הפרטני שראינו בחודשים האחרונים. יתירה מכך, זה לא מבטל את כל המצבים האחרים שמופיעים היום בחוק. לכן, אינני מבין מדוע הממשלה החליטה להתנגד להצעת החוק. אני חושב שהמסלול הנוסף שאני מציע מאפשר באופן נקי וענייני גם לכנסת וגם לנשיא לשמור על כבוד שני המוסדות האלה ולא להיכנס לסחר-מכר, כפי שראינו בחודשים האחרונים, אף-על-פי שהמקרה הנוכחי לא נופל בקטגוריה הזאת. מכיוון שראינו שהכול יכול להיות, ובחוק-יסוד: נשיא המדינה לא חשבו על אפשרות כזאת קיצונית, אני מציע – ואהיה מוכן אחר כך, בהליכי החקיקה, לשמוע את המשפטנים ולהגיע לגבול עליון כזה – שבמקרה קצה הוא יאפשר לבית הזה לא לעסוק בזה וכו'. מיכאל איתן (הליכוד): אתה אומר שיהיה נשיא שיהיה כזה מנוול שיהיה חשוד בעבירות כאלה וכאלה. מה תעשה אם יהיה יועץ משפטי מנוול שסתם יגיש - - - הוא יפטר נשיא רק בגלל - - - אבשלום וילן (מרצ): אני רוצה להזכיר לך משהו: אצל יועץ משפטי אין בעיית חסינות. מיכאל איתן (הליכוד): לא בעיית חסינות - - - אבשלום וילן (מרצ): שאלת שאלה, תן לי לענות לך. לכן, יועץ משפטי מנוול, כאשר יעשה מעשה שלא ייעשה, אתה יכול בו ברגע לפטרו. האם אתה חושב שתבחר יועץ משפטי שיעשה דווקא של דווקא? אני מזכיר לך, חבר הכנסת איתן, פה לא מדובר לא על עוון ולא על חטא, ואפילו לא על פשע רגיל, מדובר על פשע חמור. כלומר, אתה מצייר מצב היפותטי שיהיה יועץ משפטי שיצא מדעתו ויחליט להדביק למישהו סיפור שהוא פשע חמור - - - מיכאל איתן (הליכוד): ונשיא לא יוצא מדעתו לעשות פשע חמור? אבשלום וילן (מרצ): חבר הכנסת איתן, אני מזכיר לך שבתהליך החקיקה תוקן כמה וכמה פעמים חוק-היסוד לאור מקרים שקרו, שבתהליך החקיקה איש לא העלה על דעתו שהם אכן יקרו. ולכן במקרה דנן ההשוואה שלך לא רלוונטית, כי יועץ משפטי הוא פקיד ואתה יכול לפטרו מעכשיו לעכשיו בהחלטת ממשלה. פה מדובר על תפקיד נבחר לשבע שנים, ולצערי המציאות בשתי הפעמים האחרונות הוכיחה שדווקא בבית שמסמל יותר מכול את אחדות מדינת ישראל קרו לנו תקלות. אני מציע לא קואליציה ולא אופוזיציה – אני יכול להבטיח לך דבר אחד: אני משוכנע ששלושת המועמדים הנוכחיים, למשל, מבחינתם לא תהיה בעיה, בוודאי לא כבוד היושבת-ראש. הבה נתלכד ונעביר את זה. נשב אחר כך עם משרד המשפטים ונמנע גם את האפשרות הקיצונית הזאת, שבמקרה קצה לא תתחיל התדיינות לא סבירה בין בית-המחוקקים למוסד הנשיאות. תודה רבה. היו"ר קולט אביטל: תודה רבה. ישיב השר אדרי, בבקשה. השר יעקב אדרי: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק של חבר הכנסת וילן מבקשת לקבוע, כי עם הודעתו של היועץ המשפטי לממשלה על קיומן של ראיות לכאורה ועל הגשת כתב-אישום נגד נשיא המדינה, יראו את הנשיא כאילו התפטר מתפקידו, וזאת אם מדובר בעבירה שהעונש הקבוע לה הוא למעלה מעשר שנות מאסר. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת ברוורמן, לא נכנסים עם פלאפונים למליאה. השר יעקב אדרי: לפי ההצעה, התפטרותו של הנשיא תיכנס לתוקף מעת שמסר היועץ הודעה על החלטתו ליושב-ראש הכנסת. הממשלה החליטה להתנגד להצעת החוק. לנשיא, העומד בראש המדינה, עומדת חסינות רחבה במילוי תפקידו. עם זאת, סעיף 20 לחוק-יסוד: נשיא המדינה קובע כי הכנסת רשאית להעבירו מתפקידו אם קבעה כי אין הוא ראוי לכהונתו מחמת התנהגות שאינה הולמת את מעמדו כנשיא. נוסף על כך, קיימת אפשרות להעברה מכהונה בשל נבצרות דרך קבע מטעמי בריאות. מכאן שקיים הסדר חקיקתי המאפשר את הדחתו של נשיא שקיימות ראיות לכאורה לכך שביצע פשע. אעיר כי במקרה הנוכחי לא בוצעה הדחה מפני שהחלטת היועץ היתה כפופה לשימוע, והנשיא הודיע כי יתפטר עם הגשת כתב-אישום נגדו. אם ההסדר הקיים כיום בחוק-היסוד נראה מקל מדי עם הנשיא, ניתן לשקול כמה שינויים פרוצדורליים בו, כגון בעניין הרוב הדרוש. אולם, גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אין זה מתקבל על הדעת כי מצד אחד ייהנה הנשיא מחסינות רחבה ומצד שני היועץ המשפטי לממשלה יוכל להדיחו מכהונתו על-ידי החלטה על הגשת כתב-אישום. גם היועץ המשפטי לממשלה עצמו סבור כי יש להתנגד להצעת חוק זו. לאור האמור לעיל אני מציע לכנסת להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר קולט אביטל: חבר הכנסת וילן, בבקשה. אבשלום וילן (מרצ): גברתי היושבת-ראש, אשיב בקצרה. התשובה של השר היא חזרה על הדברים שאמרתי, בלשון המעטה. אנחנו יודעים שאם יש 90 חברי הכנסת שתומכים בהצעה להדיח נשיא מכהונתו, הדבר אפשרי. במקרה האחרון, למשל, ראינו שאין כמעט סיכוי ל-90. אם אין סיכוי להגיע ל-90, זה מסוג הדברים שצריך להגיע אליהם בהבנות, ואני לא רואה כנסות שמגיעות להבנות בנושא זה. עמדתו של היועץ המשפטי אינה רלוונטית. אמרתי בדברי שסיבות בריאות אינן רלוונטיות, זה מקרה אחר. המקרה היחיד שיאפשר זאת הוא פשע של עשר שנות מאסר ומעלה. לכן התשובה שלך אינה מכסה את המקרה הזה. אני קורא לחברי הקואליציה – כי רוב המציעים יחד עמי הם חברי קואליציה – להצביע לפי העיקרון הנכון, ולאו דווקא לפי משמעת קואליציונית. היו"ר קולט אביטל: אני מודה לך. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק פ/2152, הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון – הפסקת כהונת נשיא המדינה בשל הגשת כתב אישום). נא להצביע. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 9 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 32 נמנעים – 1 ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון – הפסקת כהונת נשיא המדינה בשל הגשת כתב אישום) נתקבלה. היו"ר קולט אביטל: תשעה הצביעו בעד, 32 נגד ונמנע אחד. אני קובעת שהצעת החוק לא עברה.