קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור מתן שירותי שימוש באינטרנט לקטין), התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2146/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אברהם רביץ) היו"ר מגלי והבה: אנחנו עוברים להמשך סדר-היום – הצעות חוק לדיון מוקדם. הצעת חוק פ/2146, הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור מתן שירותי שימוש באינטרנט לקטין), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת אברהם רביץ. בבקשה. יענה לו השר יעקב אדרי בשם שר המשפטים. נוודא שהשר אדרי יהיה כאן. אברהם רביץ (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מוכרח לומר כהקדמה ששמעתי שוועדת שרים לא אישרה את הצעת החוק שלי. להערכתי הם לא קראו את הצעת החוק, כי זה פשוט לא עושה שכל. ראשית, הצעת החוק איננה עושה כסף, היא לא עולה כסף. היא באה רק לתקן התנהגות קשה מאוד בחברה, שבדומות לה הכנסת כבר חוקקה כמה חוקים – לגבי מכירה חופשית של אלכוהול לקטינים, מכירת סיגריות ועוד כל מיני מרעין בישין. הכנסת חוקקה כבר חוקים כאלה, המגבילים את המוכרים במכירת הסחורה הנלוזה הזאת לקטינים. אני רוצה לטפל בתופעה שלאחרונה שמענו עליה בכלי התקשורת, ואני בטוח שכולנו נדהמים לראות ולשמוע חזור ושמוע על ניצול של מערכת האינטרנט ועל הקשרים שנוצרים בין אנשים מבוגרים בדרך כלל לקטינים, ומתנהלת מערכת ארוכה של שיחות והתקשרויות, בסופו של דבר, שאחריתה מי ישורנה. שמענו על מעשים פליליים, לרבות מעשה רצח, לפני כמה שנים - בחורה אחת שהתקשרה עם צעיר ובסופו של יום הכול היה מעשה תחכום על מנת לרצוח צעיר יהודי. המציאות היא שכיום בחברה – אנחנו אנשים מבוגרים ואנחנו יודעים מה קורה שם – נוצר מוסד חינוכי חדש שקוראים לו קפה-אינטרנט. מה זה? את מי בעיקר הוא משמש? הרי לכל אחד יש אינטרנט בבית, ואם הוא רוצה לחזות בכל דבר, כל מופע, הוא יכול לעשות זאת. בדרך כלל ההורים נזהרים מאוד מלאפשר לילדים שלהם לגלוש ככל העולה על רוחם. אנחנו יודעים שיש שם תוכניות אשר הנפש היפה וסתם הורים לא היו רוצים שילדיהם הקטינים יהיו פתוחים לזה ומושפעים מהמכשיר הזה. מה עשו סוחרים ממולחים בימי המצוקה הזאת, כאשר הכול כמעט מותר? פתחו קפה-אינטרנט. מה קורה שם? הצעיר נכנס והוא צריך להזמין שתייה או משהו, ויש שם תאים והוא מקבל תא. הוא יושב מול האינטרנט וגולש לעולמות של דמיון והזיות, זנות – פורנוגרפיה במלה אחת. ואת הכסף הוא השיג מהוריו בדרך ישרה או דרך שאינה ישרה. כך למחרת בבוקר הילד הזה צריך ללכת לבית-ספר, ואף אחד לא מבין מדוע הוא איננו יכול להתרכז בלימודים וכיצד הוא הפך להיות שבוי של סוחרי נפשות כאלה. הצעת החוק שלי איננה באה לאסור על אנשים מבוגרים לעשות ככל העולה על רוחם. היא באה בהקשר של הצעות אחרות, שכבר יש במערכת, כפי שהזכרתי קודם - שתייה, אלכוהול וגם סיגריות. זה לא עולה כסף למדינה, וזה חוסך מאתנו כל מיני מרעין בישין, ילדים הנקשרים שלא במודע, שלא ברצון שלהם אפילו, ונמשכים לזה ולא שולטים במצב. לכן, אני מציע שהאיסור הזה - שהוא כבר ידוע - של מכירת אלכוהול לקטינים מתחת לגיל 18, יחול גם על המוסדות המפוקפקים האלה שמספקים לקטינים את הסחורה הנלוזה הזאת של אינטרנט – קפה-אינטרנט. מה שעושה אדם בביתו – הורים, אם הם סומכים על הילד או מפקחים עליו, זה עניינם שלהם. אבל כאן אנחנו מספקים את הסחורה הנוראה הזאת בראש חוצות, ואחר כך אנחנו שואלים את עצמנו מה קורה לנער, מדוע ההתנהגות שלו מוזרה, ולפעמים אנחנו קוראים בעיתונות על נערים ונערות שנמשכו בהתקשרות הזאת אל כל מיני גברברים זרים במתק לשונם. אני לא מבין את הממשלה, אבל אני רוצה ללמד זכות על הממשלה – שחבריה לא קראו את הצעת החוק. אם אנחנו אוסרים על קטינים, זה פוגע בחופש הביטוי? גם על זה נחיל את חופש הביטוי? מה יכול להיות רע בהצעת חוק כזאת? יכולים לומר שקשה לפקח. נו, ועל ממכר אלכוהול קל לפקח? אותם מפקחים יוכלו לפקח גם על זה. לכן, אני לא מרגיש שאני צריך להכביר מלים. אני חושב שמתוך שגרה – וכידוע איני שייך לקואליציה - כשמגיעה הצעת חוק של חבר הכנסת – לא עשיתי לובי לעניין הזה, לא דיברתי. הייתי בטוח שהם יבואו ויגידו: תבוא עליך הברכה. אם יש צורך לתאם את הצעת החוק הזאת עם הממשלה, אולי משרד המשפטים רוצה לתרום את חלקו בשאלה כיצד לבצע את החוק. אני בהחלט מוכן. אדרבה, אני קורא להם לעשות כן. יכול להיות שחסרה לי ידיעה על תוכניות ביצוע של חוקים כאלה. בסדר, אני מוכן להתנות את זה בכך שהממשלה תתאם אתי, ואני מוכן לתת כמה חודשים, כפי שיידרש - אם זה מה שירצו - כדי לתאם את הצעת החוק. לכן, רבותי, בואו נעשה דבר טוב, בלי קואליציה ובלי אופוזיציה, בלי חשבונות. אני מתחייב שבדיונים בוועדה ההצעה הזאת תתואם ביני ובין הממשלה שתופיע שם. אפילו יקראו לבעלי בתי-הקפה שיצדיקו את עצמם, אם הם יכולים. רבותי, אני מבקש. זה כל החוק, אין לי שם דברים נסתרים. אני מבקש שתצביעו בעד הצעת החוק בקריאה טרומית ונדון בה בכובד ראש. הבעיה היא בעיה, הכול יודעים שהבעיה היא בעיה. חייבים לעשות משהו, כי היא לא בעיה קטנה, היא בעיה מאוד נפוצה. כאשר התחלתי בהכנת הצעת החוק בדקתי קצת יותר, ואני יודע שזה נמצא בכל ערי הארץ, במקומות שונים ומשונים. יש שם גם התחברות לא בריאה של נוער עם נוער, שכולם באים לחוות את החוויה הלא-מועילה הזאת. לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציע שכולנו נצביע בעד הצעת החוק הזאת. תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת אברהם רביץ. אני מזמין את השר מאיר שטרית, שר הבינוי והשיכון ולשעבר שר המשפטים, לענות על הצעת החוק של חבר הכנסת רביץ. רן כהן (מרצ): איך זה שייך לבינוי ושיכון? שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: אני מתכבד להשיב על הצעת החוק הזאת בשמו של שר המשפטים, כיוון שהוא נמצא בכנס עורכי-הדין באילת. היום אני אענה על חלק מהצעות החוק שלו. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ההצעה שהעלה חבר הכנסת רביץ היא הצעה מאוד בעייתית. ההצעה מציעה לתקן את חוק העונשין ולאסור מתן אפשרות לשימוש באינטרנט תמורת תשלום למי שמתחת לגיל 18. לפי הצעת החוק, כל מי שנותן אישור כזה צפוי לחצי שנת מאסר. חבר הכנסת רביץ, אני חושב שאפילו באירן אין חוק כזה. איך אפשר לעשות חוק כזה? מה זאת אומרת? אם אני נותן לבן שלי להשתמש באינטרנט, אני אכנס למאסר כי נתתי לו להשתמש באינטרנט? אברהם רביץ (יהדות התורה): לא על זה מדובר. יעקב מרגי (ש"ס): לא זו ההצעה. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: קפה-אינטרנט. יש לי עסק של קפה-אינטרנט, יושבים שם עשרות צעירים וצעירות וגולשים - רוצים לחפש עבודה, מתעניינים באתרים שונים. אתם אומרים: יש לכם ראש כחול. לא כל מי שמשתמש באינטרנט יש לו ראש כחול. יש הרבה צעירים שמשתמשים באינטרנט למטרות חיוביות ביותר - למטרות מחקר, הסתכלות, חיפוש עבודה, יצירת קשר עם החברים שלהם. יעקב מרגי (ש"ס): החוק מדבר על קטינים - השר לא מציג נכון את ההצעה. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: מה זה קטינים? מתחת לגיל 18. חבר הכנסת מרגי, מה זה קטין? מתחת לגיל 18. יעקב מרגי (ש"ס): - - - צעירים. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: זה צעיר. בגיל 18, חבר הכנסת מרגי, אנשים הולכים לצבא ונהיים טייסים, צנחנים, לוחמים, מ"פים. בגיל 17 הצעירים של היום הם אנשים צעירים לכל דבר, הם לא קטינים, הם לא אנשים בני חמש, שש. החבר'ה שהולכים לקפה-אינטרנט הם לא בני חמש, שש, הם אנשים צעירים. דרך אגב, גם קטינים בני שמונה, תשע ועשר, בהכירי היטב את קפה-אינטרנט ואת האינטרנט – אני בקיא במחשבים ובאינטרנט - כל צעיר בעולם יכול היום להיכנס לקפה-אינטרנט, גם אם הוא ישראלי, להיכנס ל-ICQ ולדבר עם החברים ועם ההורים שלו בארץ. אז מה אתה מציע, שמי שנותן אפשרות למי שהוא מתחת לגיל 18 להשתמש באינטרנט יכניסו אותו לכלא לשישה חודשים? חברים, אני אומר לכם שזו הגזמה פראית. חבר הכנסת רביץ, אני מבין את מה שמנחה אותך, ואני מכבד את זה. חבר הכנסת רביץ, אני חושב שזה עניין של הסברה ולא של חקיקה ושל ענישה פלילית. צריך להסביר להורים את הסכנות שבאינטרנט - אני בעד. צריך להנחות את ההורים להיזהר מאוד שמא הילדים ייכנסו לאתרים שהם אתרי תועבה – אני בעד. אתרי הימורים – אני בעד. צריך להסביר, לא לאכוף. אכיפה יוצרת מרד. לכן אני חושב שאי-אפשר, על כל דבר שנראה לנו לא נכון, לעשות חוק שיכניס לכלא את זה שלא הולך לפי דעתנו. חבר הכנסת רביץ, על העדה החרדית זה לא חל. הרי הם בכלל לא משתמשים במחשב. אברהם רביץ (יהדות התורה): אין להם אינטרנט בבית. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: זה בדיוק העניין, ולכן אין חשש. על רבים מהעדה החרדית, שבכלל אין להם מחשב, זה לא חל. אין להם בעיה כי הם בכלל לא משתמשים באינטרנט. אתה רוצה להטיל חובה על אוכלוסייה אחרת, על רוב האוכלוסייה במדינה, שהיא חילונית, שרוצה להשתמש במחשבים ורוצה את חופש הפעולה הזה - אתה רוצה להטיל עליה עונש כל כך כבד על שימוש באינטרנט? בעיני זה קצת עובר את המידה הנכונה. אביגדור יצחקי (קדימה): צריך הצעת חוק, אדוני, לחייב להשתמש באינטרנט - - - שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: לא, גם את זה לא צריך, חבר הכנסת אביגדור יצחקי. אני לא רוצה לחייב אף אחד להשתמש באינטרנט, אבל אני גם לא רוצה לאסור שימוש באינטרנט. אנחנו מדינה חופשית, דמוקרטית, עם חופש ביטוי. חבר הכנסת רביץ, אתה יודע שהיום כל העיתונים מופיעים באינטרנט, כל החדשות מופיעות שם יום-יום. אז מה, אם קטין רוצה לראות חדשות, מישהו ייכנס לכלא כי הוא נתן לו להשתמש באינטרנט כדי לראות חדשות? זה לא הגיוני. תודה שזה לא הגיוני. רן כהן (מרצ): - - - שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: נכון. על כן, הממשלה קבעה עמדה נגד הצעת החוק הזאת. למיטב זיכרוני, העמדה הזאת התקבלה כמעט פה אחד בוועדה. יותר מזה, משרד המשפטים סבור, ובצדק, שאין מקום לחקיקה בעניין הזה. אי-אפשר לחוקק חוק על כל פרט באינטרנט. בעניין הזה יש תקנות ויש נהלים. החקיקה איננה הכתובת הנכונה. לכן, אדוני היושב-ראש, הממשלה מבקשת להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר מגלי והבה: תודה לשר מאיר שטרית. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. אברהם רביץ (יהדות התורה): אני רוצה להגיב. שר הבינוי והשיכון מאיר שטרית: בבקשה, הזכות שמורה לך, אדוני. אברהם רביץ (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אל תתפתו לדברי ידידי שר השיכון. הרי זו שיטה: ראשית להעתיק את הדבר הזה לחרדים - אם החרדים מציעים, אז זו סכנת נפשות מעצם העובדה שהם הציעו הצעת חוק, ועוד אומרים לי שאני לא צריך את זה ועושים הקצנה וקריקטורה מכל העניין כדי לומר שזה בלתי אפשרי. אני רוצה לחזור בתמצית, ובכך להתנגד לדברי שר השיכון. ראשית, גיל 18, מפני שהולכים לצבא, הוא גיל מבוגר, אז אין בעיה. אתם רוצים להוריד את הגיל לגיל 17? אני מוכן להתפשר אפילו על גיל 16. בוועדה אנחנו נשנה את הגיל, לא קרה שום דבר. אנחנו לא מדברים על שימוש באינטרנט. אל תעבוד על הציבור. לא מדובר על איסור השימוש באינטרנט בבתים. כאן מדברים על מסחור של פורנוגרפיה בתואנות שונות. אתה רוצה לספר לי שילדים גולשים באינטרנט שעות בשעות הערב כדי לחקור ולהגיע למחקרים בלימודי המדע? בלוף אחד גדול, ואי-אפשר עם בלופים לשנות הצעת חוק שכמותה יש במערכת. אם שר המשפטים מפחד מהמערכת, הנה, חוקקנו חוקים שהממשלה הסכימה להם, ונמצא בספר החוקים חוק מכירת סיגריות וחוק שאוסר למכור משהו בפיצוציות. לכן, חברי חברי הכנסת, זה לא חוק שאני קובע שיהיה כפי שכתבתי. אני מוכן להתפשר על הגיל, וזה גם בגוף הצעת החוק. מדובר על קטינים באתרי אינטרנט, ולא בשום מקום אחר. לפני שאתה עונה לי, לך ותבדוק כמה ילדים גולשים - לא אכפת לו, הוא לא מקשיב - לך ותבדוק ותראה לאן גולשים הילדים האלה באתרי האינטרנט ומשלמים כסף. אם הם רוצים לחקור דברים חדשים שהם לומדים, הם יכולים לעשות את זה בבית או אצל השכן. לכן, חברי הכנסת, אל תשעו לדברי שווא והצביעו בעד הצעת החוק הזאת. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת אברהם רביץ. חברי הכנסת, נא לשבת. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה - 16 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 27 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק העונשין (תיקון - איסור מתן שירותי שימוש באינטרנט לקטין), התשס"ז-2007, נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד - 16, נגד - 27. אם כך, אני קובע שהצעת חוק העונשין (תיקון – איסור מתן שירותי שימוש באינטרנט לקטין), התשס"ז-2007, לא נתקבלה.