קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון - העדפת תאגיד המחזיק בתו תקן לאחריות חברתית), התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2578/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת בנימין אלון) היו"ר מגלי והבה: הצעת חוק פ/2578, הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון - העדפת תאגיד המחזיק בתן תקן לאחריות חברתית), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת בנימין אלון - בבקשה, אדוני. ישיב לו שר האוצר, השר רוני בר-און - אתה משיב על הצעת החוק. הוא פה והוא מאזין לך. זה מה שרשום - השר רוני בר-און - אז צריך לעדכן פה ברישום. ישיב כמובן השר משולם נהרי, השר במשרד האוצר. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני באמת אודה לך אם - - - היו"ר מגלי והבה: השר יעקב אדרי. אדוני, רק רגע. אני לא רוצה שתתחיל עד שיהיה פה שקט. חבר הכנסת גבאי, אני מדבר אליך. חברי הכנסת, בסך הכול חברינו מנסים להציג הצעות חוק. נא לא להפריע. בבקשה, אדוני. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, אני מציע כאן הצעה שכל כולה אחריות חברתית, אין בה פוליטיקה של ימין ושל שמאל. אבל אני מתאר לי שזאת תהיה עוד הזדמנות לקואליציה המפוארת הזאת להוכיח שלא משנה מה הנושא, על חודו של קול נוכיח שאנחנו שורדים וקיימים. את מי זה מעניין? אז שיהיה בהצלחה לשרים החדשים שמוכיחים פעילות יתר. אני מקווה שבכל זאת אנשים יקשיבו, גם אם הקואליציה תגייס רוב לא ענייני נגד החוק. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנס גבאי, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. אתה צריך את השרים - יש מקום לדבר אתם, ולא להסתובב סביב שולחן הממשלה כל הזמן. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): יש תופעה חדשה שמן הראוי לברך עליה – ואני אומר שוב, ללא הבדל בין דתי ללא דתי, בין איש שמאל לאיש ימין - שמעבר לתעודת כשרות שנותנים למסעדה שהאוכל כשר לפי ה"שולחן ערוך", יש גם מחמאות שיכולה לקבל מסעדה, שיכול לקבל מקום עבודה, שקשורים לעניין החברתי, שמקפידים על חוקי העבודה, שלא מנצלים במציאות הזאת של עובדי קבלן וגורמים לעוולות חברתיות. יש היום גם הצעה ברמה הבין-לאומית, ומכון התקנים הישראלי הלך עליה - אני לא הוזה פה איזה דבר וולונטרי מצדי. זה המכון הרשמי של מדינת ישראל שאמור לקבוע תקנים, והוא מציע תקן לאחריות חברתית. התקן הזה יבדוק שהמפעל לא מבצע פיטורים שרירותיים, שיש שם סביבת עבודה, שיש אתיקה בניהול, שיש דברים בסיסיים שקובע לא חבר כנסת זה או אחר, אלא שיקבע מכון התקנים הישראלי לפי גישה שקיימת ברמה הבין-לאומית. ומה יהיה למפעל שיש לו תקן כזה, במה הוא ירוויח? הוא יקבל עדיפות אם יהיה מכרז ממשלתי, ורק על זה מדובר. הרי לא מדובר פה על חדירה לשוק הפרטי. אני לא יכול לחייב אדם להעדיף לקנות ממפעל שלא מנצל אנשים בצורה צינית במתן פחות משכר מינימום. בסופו של דבר זאת האתיקה של האדם, שיקנה את הנעליים האלה או יקנה נעליים אחרות, שיאכל במסעדה כשרה מבחינת "שולחן ערוך" ולא כשרה מבחינת ההתנהגות האנושית של דרך ארץ קדמה לתורה או לא – זה עניין פרטי, אין למחוקק פה מה להתערב. אבל יש למחוקק מה להתערב כשמגיעים לרמות ממשלתיות של המדינה, ואם יש שני מפעלים, ולשניהם יש מוצר מצוין, ושניהם עומדים בכל הדרישות שהממשלה רוצה, והאחד יהיה לו תו תקן של מכון התקנים הישראלי הרשמי, שאומר: תקן לאחריות חברתית, ולשני לא יהיה תו תקן כזה, תעדיף הממשלה במכרז את מי שיש לו תו תקן. כדי שהדברים לא יהיו בשרירותיות, וכדי שזה לא יחפה על חוסר מקצועיות או דברים אחרים במפעל, החוק שלי מציע ששר האוצר ושר התעשייה, המסחר והתעסוקה, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, יקבעו הוראות בעניין העדפה לתאגיד המחזיק בתו תקן לאחריות חברתית מטעם מכון התקנים הישראלי: אילו העדפות יהיו במכרז פומבי. ואני מדגיש: אין פה חדירה לתחום הפרט ואין פה כניסה לחופש העסקי הכלכלי, אלא זה מכרז פומבי או התקשרות של ביצוע עסקה בטובין לגבי דברים שהממשלה קשורה אליהם. אני לא חושב שיש פה דבר שכדאי להתנגד לו. אני אשמח לשמוע תשובה מנומקת מהשר במשרד האוצר, השר נהרי. אבל לדעתי, דבר כזה צריך לקדם. אני מוכרח לציין לשבח את הגברת זיוה פתיר ממכון התקנים, שמובילה את הרעיון של אחריות חברתית, ולהגיד שישראל היא מן המובילות בנושא הזה של אחריות חברתית ושל תקינה בנושא הזה, גם ברמה הבין-לאומית. כמובן, אנחנו לא לבד בעולם. בעידן הגלובליזציה יש מדינות רבות שיודעות שלפעמים בשביל להגיע למוצר זול אתה עובר על הרבה חוקים אתיים, מוסריים, והמינימום שחברה יכולה לעשות זה ליידע, כדי שממשלות תתייחסנה בהתאם למפעל שיש לו המלצה חברתית מול מפעל שמביא לי את אותה רמה של מוצר אבל אין לו המלצת מכון התקנים הישראלי. תודה, אדוני. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת בני אלון. אני מזמין את השר במשרד האוצר משולם נהרי להשיב על הצעת החוק. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בהצעת החוק מוצע לתקן את חוק חובת המכרזים התשנ"ב–1992, ולקבוע כי שר האוצר ושר התעשייה, המסחר והתעסוקה, באישור ועדת החוקה, יקבעו הוראות המעניקות העדפה במכרזים פומביים והתקשרויות המדינה לתאגידים המחזיקים בתקן לאחריות חברתית. ככל הצעה למתן העדפה במכרזים, להעדפת תאגיד המחזיק בתו תקן לאחריות חברתית יש משמעויות תקציביות שקשה לאמוד אותן. שכן מתן העדפה לתאגידים כאמור, בדרך של שינוי המשקל שניתן להצעה באמת המידה של המחיר, משמעו שמתוך שתי הצעות עשויה להיבחר דווקא זו היקרה יותר, עד לשיעור המקסימלי של העדפה שתינתן. ככלל, עמדתנו היא כי תמיכה ביעדים מסוג זה מן הראוי שתיעשה באופן ישיר, באמצעות כלים כגון הטבות מס או מענקים. תמיכה עקיפה באמצעות העדפה בחוק חובת המכרזים קשה מאוד ליישום, ועלולה לעוות את כוונת המחוקק ולפגוע בעקרון השוויון שבבסיס החוק. כמו כן פוגעת ההצעה ביכולת לקיים תחרות שוויונית בין מציעים שונים במכרזי הממשלה. אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. תודה. היו"ר מגלי והבה: חברי הכנסת, נא לשבת, אנחנו עוברים להצבעה. קריאות: - - - היו"ר מגלי והבה: אתה משיב? בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, הואיל ואני רואה שהשרה החדשה, הגברת רוחמה אברהם, עובדת טוב, והיא גייסה רוב אוטומטי, שלא יודע, כמובן, על מה הוא מצביע, אז יש לי זמן, אני יכול לנצל אותו; שהרוב לפחות ישב בכנסת - - השרה רוחמה אברהם-בלילא: - - - בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - ויקשיב לי כשאני מנצל את זכותי הפרלמנטרית להסביר לרוב הנכבד של הקואליציה שברגע זה הוא נכנס להצביע נגד הצעה חברתית פשוטה, הגיונית, שמוביל מכון התקנים הישראלי שרוצה שלא יהיה בנו קפיטליזם חזירי, שגם אם יש מפעל שמציע מוצר טוב ומולו מפעל שמציע את אותו מוצר – לא כמו שהשר נהרי אמר, לא כשיש הבדל במחיר - - השר משולם נהרי: - - - בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - ולא כשיש הבדל באיכות. הצעת החוק אומרת במפורש: כשיש אותו מוצר, תינתן עדיפות לזה שיישא תקן של אחריות חברתית. כלומר, אני אראה שיש כאן יחס למפעל שמקפיד על שכר מינימום, מפעל שלא מנצל. האם אנחנו רוצים להגיע לרמה הבלתי מוסרית של העסקות כמו חברות במזרח הרחוק, שמנצלות אנשים שעוברים על כל חוקי החברה והמוסר? אנחנו רחוקים מזה, ולכן היוזמה של מכון התקנים הישראלי, אם תתקבל, תשפיע גם על מדינות אחרות בעידן הגלובליזציה. אני לא צריך להיות קומוניסט ואפילו לא סוציאליסט כדי להבין רגישות כזאת, שמעבר לחוקים ומעבר להלכות, מעבר לחוק הישראלי, ונוסף על "שולחן ערוך", יש דבר שקודם לכול, וזה דרך ארץ שקדמה לתורה, ואתיקה ומוסר, שאם אפשר לתת עליהם פרס בלי לפגוע בתחרות ובלי לפגוע במחיר, אז מן הראוי שחברה אנושית תיכנס לזה ותירתם לזה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר מגלי והבה: תודה. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 18 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 39 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – העדפת תאגיד המחזיק בתו תקן לאחריות חברתית), התשס"ז–2007, נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 18, נגד – 39. אם כך, אני קובע שהצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – העדפת תאגיד המחזיק תו תקן לאחריות חברתית), התשס"ז–2007, לא עברה. חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים. הצעת חוק עסקאות גופים ציבוריים (תיקון – אכיפת חוקי עבודה והתקשרות עם מפירי חוקי עבודה), התשס"ז–2007. אני מזמין את חבר הכנסת חיים - - - חיים אורון (מרצ): לא. זאת תשובה והצבעה. היו"ר מגלי והבה: כיוון שזאת תשובה והצבעה, אנחנו ננצל את זה, וכמובן, חבר הכנסת אורון, יוצמדו להצעת החוק עוד הצעות אחרות שאגיד אותן. חיים כץ (הליכוד): תעשה הצבעה אישית, ייכנסו כולם. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת כץ, אנו נדחה את המשך ההצבעות לאחר קבלת הפנים לאורחת שנמצאת כאן, תודה.