קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק זכויות המורה, התשס"ז-2007 [הצעת חוק פ/2119/17; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת רונית תירוש) היו"ר מגלי והבה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. חברי הכנסת, הצעת חוק פ/2119, הצעת חוק זכויות המורה, התשס"ז-2007, של חברת הכנסת רונית תירוש - גם כן ללא תשובת שר. בבקשה. קריאה: - - - היו"ר מגלי והבה: את צריכה להקשיב לפעמים גם כשזה לא נוגע לך, חברת הכנסת תירוש. רונית תירוש (קדימה): אתה כל פעם נוזף בי - - - היו"ר מגלי והבה: לא, אני נוזף באדיבות. עדיין לא נזפתי בך. אני מעיר. רונית תירוש (קדימה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, לפני שבועיים העליתי להצבעה את הצעת חוק זכויות המורה. נימקתי באריכות מדוע חשוב להעביר את החוק הזה, ואכן זכיתי לאהדה, אף שלא הבאנו את זה לכלל הצבעה משום שהשר משולם נהרי הגיש ערעור בממשלה - - השר משולם נהרי: - - - רונית תירוש (קדימה): אני אסביר. - - ודרש להחריג מתוך החוק – בעצם, זה השתמע מדבריו – שני זרמים שיש להם בעיה עם הניסוחים של הצעת החוק הזאת. מדובר בזרם "מעיין החינוך התורני" ובזרם העצמאי. אני קיבלתי על עצמי להחריג את שני הזרמים ועדיין להשאיר את המוכר שאינו רשמי, על-פי דרישתו המוצדקת של חבר הכנסת זבולון אורלב, ואכן השארתי את המוכר שאינו רשמי, למעט שני הזרמים הללו, כאשר אני עדיין חושבת שלשני הזרמים צריכים לנסח חוק שמתאים בניסוחיו לרוח החוק הזה. לפיכך, אני מבקשת את הצבעתכם החיובית, כדי שנוכל להמשיך בתהליך החקיקה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחברת הכנסת רונית תירוש. מכיוון שאין תשובת שר, אנחנו עוברים להצבעה. קריאה: - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת זאב מתנגד וגם חבר הכנסת רביץ. אופיר פינס-פז (העבודה-מימד): לא, רק אחד יכול. היו"ר מגלי והבה: רק אחד יכול, אז נקווה שהוא ייצג אותך נאמנה. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת נסים זאב, אני חשבתי שאתה בא למיקרופון הצדדי שמולנו. אם ההנמקה מהצד, אז בבקשה. נסים זאב (ש"ס): לא, זה לא הנמקה מהצד. מתנגד עולה לבמה, עם כל הכבוד. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת זאב, אני לא יכול לעשות איפה ואיפה. כיוון שזה חד-פעמי, אני אתן לך. נסים זאב (ש"ס): סליחה, הכללים הם לא כאלה. סליחה, אדוני היושב-ראש, אני מצטער לומר לך, אם אני מתנגד, יש לי זכות שלוש דקות, ואני עולה לבמה. היו"ר מגלי והבה: אדוני, אני מקבל את התיקון ומודה שחשבתי שאם מנמקים מהצד - - - נסים זאב (ש"ס): לא. היו"ר מגלי והבה: בבקשה, שלוש דקות. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אנחנו בעד זכויות המורה, אין לנו בעיה עם המורים. אני חושב שצריך לתקן את העוול, את המעוות, אבל יש כאן סעיפים שהם בעייתיים, צריך לחשוב עליהם מראש, וסוף מעשה במחשבה תחילה. ברגע זה, עדיין לא ברור מה קורה בעניין תלמודי-התורה שלא נכנסים בהגדרה של החינוך העצמאי ו"מעיין החינוך התורני". אחד הסעיפים שאני רוצה לציין הוא: לא יפלה מוסד חינוך בקבלה לעבודה מי שיש בו נטייה מינית. נשמע מאוד פשוט. זאת אומרת, בעצם אם בא מורה שיש בו את הבעיה הזאת של נטייה מינית – וזאת בעיה, צריך להבין; מבחינתנו, זאת בעיה לא רק הלכתית, גם מוסרית – אנחנו חייבים לקבל אותו. אז באים ואומרים: לא, זה לא חל על החינוך העצמאי. החינוך העצמאי יכול בעצם לקבל את מי שנראה מבחינת ההנהלה של החינוך העצמאי. אבל עדיין יש בעיה מאוד קשה במה שנוגע למוכר שאינו רשמי. המוכר שאינו רשמי, אדוני היושב-ראש, מחולק לשניים. נכון שיש בתי-ספר שלא אכפת להם, אבל חלקו הגדול של המוכר שאינו רשמי שייך למגזר החרדי – לרבות מוסדות פטור, לרבות מוסדות חרדיים שהם חלק נכבד מאותו פלח של המוכר שאינו רשמי. ולכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו לא נוכל להצביע בעד הצעת החוק הזאת, אף שבוועדת הכנסת - - - רונית תירוש (קדימה): אני מציעה שתדבר בשם עצמך - - - נסים זאב (ש"ס): אני מדבר בשם סיעתי. היו"ר מגלי והבה: יש לך זכות לעלות אחר כך ולהגיב, כיוון שהוא עלה. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): נכון שבוועדת הכנסת, חברת הכנסת תירוש באה ואמרה: אני יכולה לתקן את זה במהלך דיוני הוועדה. אני אומר שלא ניתן לחלק, ויש לי ניסיון בזה בהצעת חוק אחרת שהיתה פה לפני כשנה וחצי. באו ואמרו: לגבי מוסדות הפטור והמוכר שאינו רשמי, זה לא יחול על המגזר החרדי – בסעיף 126, משהו כזה, בעניין של שכר וגביית שכר מהורים. אנחנו באנו ואמרנו: בתלמודי-תורה למשל לומדים עד השעה 17:00. באו ואמרו: לא, זה לא חל על תלמודי-תורה, זה לא חל על מוכר שאינו רשמי; את המגזר החרדי אנחנו מוציאים, זה לא חל עליהם - - היו"ר מגלי והבה: אדוני צריך לסיים. נסים זאב (ש"ס): - - ואנחנו רואים מבחינה עובדתית – כשהחוק עבר – משרד החינוך שלח מכתבים על-פי אותו סעיף ועל-פי אותו חוק. אז אני יכול לומר לך, אדוני היושב-ראש – עם כל הרצון שלה לתקן, לא ניתן לחלק חלוקה פנימית, כי אין חלוקה כזאת. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): רק משפט אחד – אלא אם כן זה יובא שנית. היו"ר מגלי והבה: חברת הכנסת תירוש, יש לך הזכות להשיב מהצד, בבקשה. רונית תירוש (קדימה): אני רק רוצה לומר לחבר הכנסת הוותיק, שיקרא קצת את החוקים במדינה וימצא שבחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ח-1988, מדובר על איסור אפליה: "לא יפלה מעביד בין עובדיו או בין דורשי עבודה מחמת מינם, נטייתם המינית, מעמדם" וכו'. אז אני מציעה לך לקרוא את החוקים הקיימים של המדינה - ואתה מחויב להם - ולמרות זאת החרגתי על-פי בקשתכם, ואני מבקשת להצביע עכשיו. תודה רבה. היו"ר מגלי והבה: יש הערה לשר נהרי, בבקשה, ועוברים מייד להצבעה. בבקשה. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר עלתה שרת החינוך. נאמר לה שאני הגשתי ערר על החלטה של ועדת השרים לענייני חקיקה, ושרת החינוך אמרה שהיא רוצה לקיים דיון בנושא הזה ולראות מה אפשר לתקן, כדי לא להזיק. הצעת החוק הזאת, זכויות המורה, לא טובה למערכת, מפני שהיא באה להגביל את המורים. כוחם של המורים בכך שהם יכולים לנהל משא-ומתן. הסתדרות המורים יכולה לנהל משא-ומתן. בזה שאני כובל אותם אני פוגע בהם. עדיין לא בטוח שהמורים רוצים את זה והסתדרות המורים רוצה את זה. לכן ביקשנו, בצורה הוגנת, לשבת ולקיים דיון. זאת היתה הצעתה של שרת החינוך בשבוע שעבר, ואני ממתין לכך שנשב וננסה לקדם את זה בדרך שתביא תועלת ולא נזק. לכן, אני מתפלא שזה מגיע להצבעה כשהערר עדיין קיים. תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה לפי בקשת המציעה. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, יש ערר. גדעון סער (הליכוד): אין דבר כזה. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת סער, אתה סומך עלי. בבקשה, הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 6 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק זכויות המורה, התשס"ז-2007, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 26, נגד – 6. אני קובע, אם כך, שהצעת חוק זכויות המורה, של חברת הכנסת רונית תירוש, התקבלה ותועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט להכנתה לקריאה ראשונה. משה גפני (יהדות התורה): אני מבקש לוועדה לזכויות הילד. היו"ר מגלי והבה: ועדת הכנסת תכריע איפה יתקיים הדיון.