קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון - ייצוג הולם לנשים בשיעור של 50% לפחות), התשס"ז-2007
[הצעת חוק מס' פ/2413/17; נספחות.]
(הצעת חברת הכנסת רונית תירוש)
היו"ר עתניאל שנלר:
ובכן, אנחנו ממשיכים בסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק פ/2413, הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון – ייצוג הולם לנשים בשיעור של 50% לפחות), התשס"ז-2007, של חברת הכנסת רונית תירוש. הנמקה מהמקום, ואחר כך ישיב נציג הממשלה. בבקשה, חברת הכנסת תירוש.
רונית תירוש (קדימה):
אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, ביקשתי להגיש תיקון לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975, סעיף 18א, שבו נאמר שיש לתת ייצוג הולם לנשים בדירקטוריונים של חברות ממשלתיות.
המונח "ייצוג הולם" הוא מונח שהלך והתמסמס והתמוסס במשך הזמן וניתן לפרשנויות שונות, וכך אנחנו בעצם רואים שייצוגן של הנשים בוודאי לא מתקרב לפרופורציה שלהן, לשיעור שלהן באוכלוסייה. שיעור הנשים באוכלוסייה במדינת ישראל מגיע לכ-52%. כשאנחנו בודקים מה קורה בדירקטוריונים השונים, אנחנו מוצאים שיעור שנע בין 20% ל-30% במקרה טוב, ואנחנו חושבים שיש לתת לזה דחיפה נוספת.
לפיכך, ביקשתי מוועדת השרים לאשר תיקון שלפיו ייצוג הולם יוכתר במספר 50%. מובן שיש מקום, במסגרת הדיונים, לחשוב מה קורה כשלא נמצאות מספיק נשים, ואז אנחנו נמצא את הניסוח המתאים לכך. ברור שאין כוונה להוריד את סף הקבלה, כי חבר דירקטוריון הוא אדם שבא עם הכשרה מסוימת, ולא נוותר. מובן שנתחשב במקומות, אם וכאשר לא ניתן להשיג את המספר הדרוש בהיקף של 50%.
אבל אם נתחיל בהליך הזה, אין לי ספק שאנחנו נשווה את עצמנו למדינות מפותחות כמו שבדיה, מדינות סקנדינביה, שבהן שיעור הנשים הוא גבוה, מועיל לחברה ומועיל למשק.
אני מודה לממשלה, במיוחד לשר נהרי ולשרה הגברת רוחמה אברהם-בלילא, שסייעו בידי להעביר את ההצעה הזאת. תודה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה לחברת הכנסת תירוש. הממשלה – השר נהרי, אתה רוצה להשיב, לתמוך?
השר משולם נהרי:
הממשלה תומכת.
היו"ר עתניאל שנלר:
אם הממשלה תומכת, חבר הכנסת הנדל ביקש להתנגד. בבקשה, חבר הכנסת הנדל.
רונית תירוש (קדימה):
לא מתאים לך, חבר הכנסת הנדל.
צבי הנדל (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מכובדי היושב-בראש, גברתי ואדוני השר, חברי חברות וחברי הכנסת, חברתי היקרה מציעת החוק, חברת הכנסת תירוש, את, לבד, בדקה שהיה לך לנמק, הבנת את האבסורד שבחוק והרגשת צורך להגיד, שאם יהיו מקומות שאין בהם מספיק נשים, נמצא את הדרך למצוא את הפתרון. בחוק כתוב שיהיו לפחות 50% נשים. ריבונו של עולם, זאת אומרת שבעוד שנה נצטרך לחוקק חוק, שיהיה מותר גם לגבר להתקרב לאיזשהו מקום שיש בו דיונים.
יש בעיה. כולנו רגישים לאפליה שהיתה במשך שנים כלפי המין היפה. עכשיו כולנו רוצים בתיקון המעוות של שנים. אבל בבואנו לתקן, צריך לעשות את זה בשום שכל ובמידתיות. ברגע שאנחנו מעבירים חוק שיהיה שיעור מינימום של 50%, זה נראה לי אבסורד. ומה יקרה אם לא נמצא נשים ראויות? לא הבנתי את החוק. זה בלתי אפשרי.
לכן, אני מבקש שהחוק הזה לא יתוקן בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. אני לא "קונה" את זה, כי אנחנו הגברים, שכרגע אנחנו רוב בכנסת - זה זמני - מאוד מבוהלים מהסוגיה הזאת של הנשים, כולנו, לרבות עבדכם הנאמן. גם אני חושב שהיתה אפליה של המין היפה, וזה ראוי לתיקון, ולכן זה לא יתוקן בוועדה.
אני מבקש מאוד להתנגד לחוק הזה, כי ברצוננו להיות נאורים ונחמדים וראויים כמו במדינה מערבית מתוקנת, אנחנו מקימים על עצמנו כלל חוקי שיהיה לנו קשה מאוד להיפטר ממנו, והוא ממש מזיק. אין פה אפילו כלל שהמועמדות חייבות להיות ראויות לתפקיד, והכלל היחיד הוא שיהיו לפחות 50%. תודה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה. תגובה של חברת הכנסת תירוש.
רונית תירוש (קדימה):
אני מבקשת להשיב בקצרה כדי שהתומכים יישארו במליאה ונצליח להעביר את ההצעה הזאת. זה לא שעמדתי בתוך דקה על האבסורד. הקדשנו לו הרבה מאוד זמן ומחשבה. חבר הכנסת הנדל, היתה הצעת מחליטים של הממשלה בנושא הזה, ואני חושבת שהפרנויה הזאת שהשמעת אותה כרגע מעל הבמה מתאימה למדינה חשוכה, והגיע הזמן שנעשה מעשה. כל מה שאמרתי הוא שנמצא את הניסוח המתאים על מנת לאפשר שהמטרה הזאת תתקיים, ולא במחיר של הורדת סף קבלה. תודה רבה.
היו"ר עתניאל שנלר:
תודה רבה.
חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 22
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 8
נמנעים – 3
ההצעה להעביר את הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון – ייצוג הולם לנשים בשיעור של 50% לפחות), התשס"ז-2007,
לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר עתניאל שנלר:
ובכן, 22 בעד, שמונה מתנגדים, שלושה נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון – ייצוג הולם לנשים בשיעור של 50% לפחות), התשס"ז-2007, עברה והיא תידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.